Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2006

1 октября 2006: Модели жизни от канала ТНТ.

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер, в эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как обычно по воскресеньям, говорим мы с вами о событиях и антисобытиях, программах и персонах, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. В гостях у меня сегодня Дмитрий Троицкий, генеральный продюсер ТНТ, говорить мы будем о моделях жизни, которые нам представляет этот канал. Те, кто слушал анонсы, знают, что должен был быть еще один гость, один из участников «ComedyClub», но он не пришел, да? Ой, я не включила. Здравствуйте, Дмитрий, придется повторить. А только ли гастроли повод, я как раз вас хотела спросить, Дим? Когда вас пригласила в эфир и попросила, чтобы с вами пришел еще кто-нибудь, кто, как говорят телевизионщики, работает лицом в кадр, вы назвали мне представителя «ComedyClub», честно говоря, я удивилась, потому что целую неделю читала о том, что «ComedyClub» уходит с вашего канала на другой. Вчера Андрей Малахов на «Первом» сказал, что теперь «ComedyClub» будет на «Первом», так ли это? Перекупили?
Д.ТРОИЦКИЙ: Нет, должен разочаровать зрителей Первого канала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рассказывайте-расказывайте.
Д.ТРОИЦКИЙ: на самом деле, это совместный проект ТНТ и Первого канала, который мы придумали, это несколько больших концертов «ComedyClub», которые мы специально сделали для Первого канала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так почему же тогда разочаровать?
Д.ТРОИЦКИЙ: ну, потому что это не навсегда. программа продолжает выходить на ТНТ каждую субботу и воскресенье в 22.00, но зрителей Первого канала мы решили тоже порадовать этим потрясающим, выдающимся юмористическим музыкальным произведением, и сделали это осознанно, хотя это шаг, в общем-то, нетрадиционный, когда один канал берет популярную программу и показывает ее на другом.
Е.АФАНАСЬЕВА: Редкий пример дружбы.
Д.ТРОИЦКИЙ: Но дело в том, что действительно, «ComedyClub» это на сегодня самое остроумное, самое яркое юмористическое шоу, а у Первого канала огромная аудитория, и для нас это возможность сделать аудиторию «ComedyClub» еще больше и популяризировать эту программу.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что же, редкий пример телевизионной дружбы. Вы, наверное, хотите…
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну, на самом деле, это не дружба, это тщательно выверенный коммерческий расчет, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как и все на телевидении. Что ж, уважаемые наши слушатели и Дмитрий, хочу поздравить вас с праздником – сегодня семидесятипятилетний юбилей, очень даже странно, но действительно, 1 октября 1931 года, как гласят все сводки новостные сегодня, началось отечественное телевещание. Вряд ли это кто-то заметил 1 октября 75 лет назад, когда у здания московского радиотехнического узла на Никольской, где когда-то кстати, и «Эхо Москвы» жило долгие годы очень успешно, передали неподвижные изображения. Мы с Дмитрием как раз сейчас перед эфиром обсуждали, что полчаса, с 12 ночи до полпервого, москвичи могли ловить на определенной волне вот эти вот неподвижные картинки, а передача изображения началась только в 34-м году. Очень интересно, кто же и на что их ловил, потому что телеприемники с маленьким экраном стали продавать в свободной продаже только в 40-м году. Наверное, это не более чем условная дата, просто телевизионщики хотят иметь еще один праздник.
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну вы знаете, можно было бы устроить праздник начала вещания через первый компьютер, начало телевещания в телефон, скоро, я думаю, будет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Дим, вы наверное слишком строго относитесь к празднику коллег. Возможно, кто-то и отмечает, мы уже сказали, лишний повод сегодня у телевизионщиков выпить, если они этого захотят.
Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, у телевизионщиков всегда с легкостью такой повод находится.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Итак, я еще раз напомню, Дмитрий Троицкий – генеральный продюсер ТНТ у нас сегодня в гостях, говорить сегодня будем о модели жизни от ТНТ. Я неслучайно так сформулировала, сейчас объясню, почему, только напомню, как вы с нами можете общаться. 7256633 – это пейджер, первую половину программы только он в активном доступе для наших слушателей и зрителей ТНТ. Пожалуйста, ваши вопросы Дмитрию и ваша точка зрения – каким показывает нам жизнь этот канал? Потому что естественно, судя по вопросам, которые пришли в Интернет, очень много полярных точек зрения на то, что делает ТНТ. И во второй части программы вы, как всегда сможете общаться с нами по телефону. Не первый раз вы у нас в гостях, Дим, и не первый раз, когда я открываю те вопросы, которые нам задают нам слушатели по Интернету, но тем не менее я каждый раз удивляюсь активной нелюбви части аудитории, наверное, столь же активной, как и любовь другой части аудитории.
Д.ТРОИЦКИЙ: Может, ответим сразу на самый популярный вопрос?
Е.АФАНАСЬЕВА: Про «Дом-2». Вы хотите сказать? Давайте отложим на сладкое. Точно так же, как пока вы здесь были в редакции, несколько человек из сотрудников «Эха Москвы», сказали, что они горячие поклонники «ComedyClub», хотя вы сомневались и говорили, что возможно это не ваш проект. В чем причина, на ваш взгляд, столь активной любви и нелюбви к тому, что ваш канал показывает?
Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, наверное, канал – это не большой супермаркет, в котором каждый может найти что-то для себя по вкусу, а это довольно направленный на конкретную молодежную аудиторию канал, причем на молодежную тоже на определенную – на ту, которая любит видеть правду жизни, не боится шершавого языка, иногда каких-то острых и радикальных экспериментов, и этим людям, динамичным, продвинутым, канал, безусловно, интересен, потому что у нас все время что-то происходит, и все время какие-то новые неожиданные проекты, программы возникают. Я думаю, что яркий пример, это две наши самые популярные программы – это «ComedyClub» и «Дом-2». В принципе, как это не странно, это две очень полярные программы по сути, потому что «Дом-2» это одна аудитория, а «ComedyClub» - совсем другая, а очень многие зрители «ComedyClub» «Дом-2» вообще не смотрят, но тем не менее не могут эти две программы на канале идти друг за другом, если говорить о «ComedyClub», я думаю, что это очень интересный, свежий вброс юмора. Вы знаете, у юмора бывают поколения, вернее, не у юмора бывают поколения, а у людей, которые его делают. Если вы помните, допустим, КВН, он в свое время, и сейчас остается, по правде говоря, но все-таки золотой век КВНа уже в прошлом остается. Были какие-то команды, которые очень популярны были в свое время – например, «ОСП-студия». Вот «ComedyClub» - это какая-то уникальная команда комиков, которая нашла свою нишу и очень своевременно сделала то, что они, собственно говоря, сделали, то есть юмор в клубном варианте, юмор, очень свободный от стереотипов, свободный от каких-то условностей, смелый, многих даже, может быть, раздражающий.
Е.АФАНАСЬЕВА: Видите, Дим, вы говорите о свободе от стереотипов, а вот Владимир из Москвы поправляет вас: «Почему вы произносите «кАмеди»? по правилам нужно говорить «кОмеди», с открытым звуком «О».
Д.ТРОИЦКИЙ: А понимаете, поскольку «ComedyClub» это ребята из команды «Новые армяне», то это с армянским акцентом. Кстати, интересная вещь про название – когда мы начали делать эту программу, нам все говорили, что это вы пишете такое? Напишите «Комедийный клуб» или «Юмористический клуб»…
Е.АФАНАСЬЕВА: Телевизионный молодежный юмористический клуб.
Д.ТРОИЦКИЙ: То есть нет, это именно «ComedyClub». Это именно тот редкий случай заимствования из английского языка, когда иностранное слово передает какую-то другую энергию и другой образ.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы для себя анализировали, почему очень многие юмористические телевизионные проекты на разных каналах не получались или получались примитивными, убогими, пошлыми? Почему «ComedyClub» сработало?
Д.ТРОИЦКИЙ: Я вам скажу. Это будет парадоксальное заявление в эфире радио «Эхо».
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте.
Д.ТРОИЦКИЙ: дело в том, что когда мы вот сейчас делали версию для Первого канала, мы провели немало часов вместе с редакторами Первого канала. Вы знаете, что мы увидели? Мы увидели, что «ComedyClub» может существовать в своем формате, в таком, в каком он должен быть, только на ТНТ, потому что той степени свободы, раскрепощенности, я не говорю про нецензурные слова, а вообще свободы, которую может позволить себе ТНТ, вряд ли может себе позволить Первый канал, то есть на само деле, аккуратно ножницы редакторов поработали с содержанием.
Е.АФАНАСЬЕВА: А поясните, потому что у нас все привыкли говорить, что Первый канал и цензура там – это что-то политическое. В данном случае речь идет не об ограничениях цензурных, а о чем?
Д.ТРОИЦКИЙ: Это не цензура. Есть представление о широкой аудитории и о том, что она способна воспринять, а что нет. Некоторых слов, например, нельзя говорить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Только матерные или еще какие-то?
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну, матерные, да, грубые, каких-то тем не надо касаться, потому что они могут кого-то обидеть.
Е.АФАНАСЬЕВА: А почему это можно говорить у вас? В эфире на ТНТ. Все-таки тоже не самая маленькая аудитория - миллион, считайте.
Д.ТРОИЦКИЙ: А вы знаете, потому что свобода. Она начинается с чего-то такого, дело же не в мате, дело в том, осуществляешь ли ты какую-то внутреннюю цензуру себя и соображение включается, можно ли сказать то или иное слово, а вот когда начинаешь бесконечно думать о том, что подумают другие, перестаешь быть собой просто, и юмор в этот момент, его какое-то обаяние, настоящесть, она куда-то уходит. Нет, на Первом будут отличные концерты, просто там мы нашли способ повернуть «ComedyClub» такой своей мейнстримовой стороной лицом к зрителю, и это будет очень здорово.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, давайте, наверное, к другим проектам перейдем, потому что к вам тут уже пошли вопросы как к представителю программы «ComedyClub», а я скажу, что Дмитрий Троицкий – представитель более широкого числа программ – всего, что выходит на ТНТ. И почему я сегодня хотела поговорить именно о моделях? Чуть-чуть отвлекусь – мы всегда, любой человек, хотим себе казаться чуть-чуть лучше, чем он есть на самом деле, и не очень хотим выставлять напоказ свои менее привлекательные, как нам кажется, стороны. То же самое в телесмотрении – очень часто все признаются, что смотрят только канал «Культура», и очень редко кто открыто признается, что смотрит тот же самый «Дом-2» или еще какие-то проекты. Наверное, это то, какими мы себе хотим казаться – страной великих поэтов, писателей, музыкантов, балета, и так далее. Канал ТНТ – это страна, которая существует, наверное, ее иногда удается увидеть не только на ТНТ, а со стороны, и это видно во многих ваших реалити-проектах, которые выходят в эфир. Я почему об этом задумалась – у вас в восьмичасовой линейке вышла целая серия новых проектов. В одной посмотрели – вроде бы приятные родители, вроде бы хорошие условия жизни у всех, вроде бы по трое детей, не случайно родился один ребенок нежелательный, но как они себя ведут в программе, где няня приходит на помощь.
Д.ТРОИЦКИЙ: «Няня спешит на помощь».
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Мне несколько раз хотелось спросить, а зачем вы их троих рожали, если вы так себя ведете? В другой момент я понимаю, что если поставить привычную камеру у меня дома, то иной раз можно заснять и не такое – и детей отшлепаешь, и наорешь, и так далее, и дети, которые между собой дерутся. Вот жизнь. Которую хочется показать, вот жизнь, которую показать не хочется, но полезно увидеть себя со стороны. То же самое я заметила и в ваших новых проектах, вернее, один прошедший – про ребенка-робота, другой – про то, как молодые пары собираются делать ремонт в коттедже.
Д.ТРОИЦКИЙ: «Голые стены».
Е.АФАНАСЬЕВА: В одном идет в анонсе, что на каждые восемь разводов приходится один приходится на тех, кто делал ремонт.
Д.ТРОИЦКИЙ: Но это шутка.
Е.АФАНАСЬЕВА: Второй анонс показывает, что у вас пары-участницы развалились после нескольких суток общения с роботом, не то что с живым ребенком, а уж что могло бы быть, если б это был ребенок…
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну, слава богу, это был робот.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, я к тому, что вы даете те модели, которые позволяют проиграть ситуации или увидеть со стороны. Вы это делаете осознанно или вы просто ищете популярный телевизионный формат, а уж то, что он проговаривает некие куски жизни, не всегда, может быть, нравящиеся нашим зрителям, это случайность?
Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, чтобы получить доверие аудитории, нельзя казаться, нужно быть, такими, какими мы являемся на самом деле, то есть нужно показывать всю правду и все без прикрас, потому что все мы люди и мы хотим знать все, все части правды, а не какие-то фрагменты ее. Безусловно, нам всем свойственен интерес к частной жизни известных людей. Когда вы покупаете глянцевый журнал и читаете там про звезд – звезды то, се, женился, родил, развелся, - людям свойственно расширить эмоциональное поле собственной жизни, так как у кого-то она, может быть, не такая интересная, как хотелось бы, и принять опыт жизни других людей, проживать чужие жизни. На этом, наверное, вообще построен интерес и к телевидению, и к литературе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Получается, вы объясняете успех этих проектов только тем, что людям интересно смотреть на чужую жизнь.
Д.ТРОИЦКИЙ: Телевидение – это шоу, а в шоу должна быть какая-то драма. Смотрите, вот есть две программы, например, - «Школа ремонта», где показывается, как делается ремонт, люди ремонтируют квартиры, она полезно-функциональная, а есть программа «Голые стены» - там тоже делают ремонт, но там еще разворачиваются отношения.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но в центре событий совсем не ремонт.
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мне-то как раз кажется, я готова с вами спорить по поводу причин вашего успеха, что интересны именно те программы, где появляются те модели жизни, которые общество не успело осознать.
Д.ТРОИЦКИЙ: Это тоже, это осознанно, да. Мы, например, когда увидели этот формат про няню, мы подумали, что ведь действительно это же такая проблема – что происходит с детьми и семьями, и люди же не осознают, чаще всего.
Е.АФАНАСЬЕВА: Причем именно для вашего канала формат.
Д.ТРОИЦКИЙ: Да-да. Хотя у нас были споры по этому поводу. Когда первый выпуск показали, там был такой мальчик смешной, который говорил «Я тебя проучу, я тебе покажу», это было просто драма, потому что на наших глазах была реальная очень большая проблема с мамой, и няня помогла маме, и семья, кстати, через несколько недель воссоединилась, там восторжествовала гармония, отчасти благодаря телевидению. И кто-то сказал, это не ТНТ, это очень жестко, это драма, наши зрители не хотят этого видеть, кто-то, наоборот, сказал, это и есть ТНТ, это же реальная жизнь, это правда. Наверное, рассудил всех рейтинг, потому что он очень хороший у передачи, мы ее продолжаем, сейчас снимаем второй и третий сезоны. То же самое, например, программа «Ребенок-робот», - мы просто увидели, что никто никогда не рассказывал, как родить ребенка и что.
Е.АФАНАСЬЕВА: про шок первых дней с ребенком.
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну да, то есть как это на самом деле бывает.
Е.АФАНАСЬЕВА: Напомню вам, что это Дмитрий Троицкий, говорим мы о моделях жизни, которые этот канал показывает в своем эфире. Елена Афанасьева, программа «Телехранитель», вернемся после новостей.
: /новости/
Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель», у нас в гостях Дмитрий Троицкий – генеральный продюсер канала ТНТ, и говорим мы о моделях жизни, которые нам показывает этот канал. 7256633 – это пейджер для вас, и телефоны – 7839025, я хочу сегодня разделить так, раз уж столь полярна наша аудитория по отношению к вашему каналу, предложим на один телефон звонить тем, кто ваш горячий сторонник и нечего на зеркало пенять, коли рожа крива, какое общество есть, такое канал ТНТ и показывает, а телефон 7839026 – для тех, кто не любит сильно этот канал и считает, что такого телевидения быть не должно. В общем, знак плюс и знак минус.
Д.ТРОИЦКИЙ: А кто не любит, пусть они другие каналы смотрят просто.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но они любят позвонить и рассказать, как активно они не любят. Часто еще они звонят и говорят «Я не хочу слушать вашу радиостанцию, я ухожу от вас, переключаюсь», но об этом надо сообщить в эфире именно это радиостанции. Пока вы дозваниваетесь, на пейджер пришло много реплик разных. Елена: «Почему вы не хотите внести немного негатива в передачу? Почему у вас все так благожелательно?» Алексей: «Неужели вы считаете передачи «ComedyClub» и «Дом-2» глубокоинтеллектуальными?» Я не считаю, глубокоуважаемый Алексей, эти передачи интеллектуальными, я пытаюсь понять, ведь народ не дурак, люди не дураки, раз они это смотрят, значит, в этих программах есть что-то, что их держит, что людей держит в «Доме-2» столько лет?
Д.ТРОИЦКИЙ: Можно встречный вопрос – а почему передача вообще должна быть высокоинтеллектуальной?
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, наверное, должна. Есть канал «Культура», там именно такие передачи все.
Д.ТРОИЦКИЙ: Мы исходим из какой-то аксиомы, что телевидение должно быть чем-то, а телевидение никому ничего не должно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну почему, у нас же существовала всегда мысль о том, что телевидение это воспитание.
Д.ТРОИЦКИЙ: Вот понимаете, а на самом деле это развлечение.
Е.АФАНАСЬЕВА: Только развлечение?
Д.ТРОИЦКИЙ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: И вы делаете все свои программы только для того, чтобы человек пришел с работы и…
Д.ТРОИЦКИЙ: Абсолютно верно. Пока человек развлекается с нами, мы выигрываем, как только развлечение становится неинтересным, мы проигрываем. Дальше можно спросить, что такое развлечение? Они не обязательно могут быть глупыми, они могут быть со смыслом, с чувством, с расстановкой.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, давайте пустим слушателей, они вам сейчас сразу все объяснят. Начнем с линии негативной. Алло, добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте. Я из Москвы звоню, зовут меня Людмила Петровна. Я хочу про «Дом-2» сказать. Вы знаете, мы поражаемся, откуда у нас такая развратная молодежь, и в итоге с экрана мы видим ее, как они разговаривают, какой у них лексикон. Вы знаете, я просто очень поражена этой передачей.
Е.АФАНАСЬЕВА: А вот у меня к вам вопрос – как вы считаете, если ТНТ престанет показывать «Дом-2», такая молодежь из нашего общества исчезнет?
Слушатель: По крайней мере, их станет меньше.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы считаете, что именно от того, что «Дом-2» показывает этих людей, их становится больше?
Слушатель: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: А может, просто вы их не видели раньше, а сейчас увидели?
Слушатель: Ну что ж мы сами, что ли, молодыми не были?
Е.АФАНАСЬЕВА: Так времена поменялись, Людмила Петровна.
Слушатель: Я понимаю, что все меняется, что сейчас такая молодежь, но понимаете, разврат вижу только на этой передаче. Я помню, какая-то передача у Соловьева была – дебаты между Собчак и депутатами Мосгордумы. Видимо, не очень сильного депутата туда поставили, что он не мог как-то…
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, давайте сейчас не будем о передаче Соловьева, а поговорим все-таки о «Доме-2», раз уж вы к нему пришли, потому что Дмитрий Троицкий отвечает за эту программу. Вы считаете, что если в «Доме-2» не будут плохое показывать, то оно исчезнет из нашей жизни?
Слушатель: Я думаю, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: А это не напоминает вам такое вот советское пропагандистское телевидение, программу «Время» там какого-нибудь 78-го года?
Слушатель: Нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Не показывали плохое, и считалось, что у нас его в Советском союзе нет.
Слушатель: Ну там наоборот все было – показывали там всякие БАМы.
Е.АФАНАСЬЕВА: И на БАМах не было, скажем, случайных половых связей, не матерились и не пили.
Слушатель: Вы знаете, я в 61-м году закончила школу и проходила на заводе практику на первом курсе института, меня послали матом, я спросила, как мне найти бригадира, мне депутат, которая работала в этом цеху, сказала, иди туда-то, я пошла, а меня там матом послали, понимаете…
Е.АФАНАСЬЕВА: Так, Людмила Петровна, у вас вопрос есть к Дмитрию Троицкому? Не реплика.
Слушатель: Нет. Мне не хотелось бы, конечно, чтобы такие передачи были по телевизору. Я за своих внуков переживаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда у меня к вам еще вопрос – а у внуков-то каналов больше, чем у вас было, у вас-то наверное были только Первый и Второй.
Слушатель: Ой, у них вообще, это что-то ужасное сколько каналов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну тем более, они же могут себе выбрать что-то другое, если вы их правильно воспитали.
Слушатель: Ну я еще не совсем их воспитала, 10 лет всего, поэтому…
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Дадим возможность Дмитрию Троицкому ответить на, наверное, чаще всего повторяющийся вопрос за два с… сколько?
Д.ТРОИЦКИЙ: Почти два.
Е.АФАНАСЬЕВА: В мае где-то вы стартовали.
Д.ТРОИЦКИЙ: Да-да.
Е.АФАНАСЬЕВА: За более чем два года существования «Дома-2» вы, наверное, привыкли к такой точке зрения. Что отвечаете?
Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, тут, наверное, несколько вещей. Первое, вот вы говорите «эта молодежь», «они», но на самом деле, в проекте и на экране много довольно разных людей появляется, и мне кажется, что говорить «они аморальные», «они развратные» это как-то некорректно. Это все равно что про жителей Северного Кавказа сказать, что они кавказцы, отдает таким расизмом, я бы сказал, это во-первых. Во-вторых, по поводу морали и вообще, вы знаете, время меняется, меняется образ жизни людей, поколений, и экономика изменилась, и вообще общество сильно изменилось, и обвинять в этом программу «Дом-2», которая просто является скромным зеркалом нашей эпохи, думаю, просто несправедливо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот мне все время кажется, что возможно, люди так удивляются и возмущаются, потому что это те куски жизни, в которые они не попадают по своему возрастному, социальному, географическому статусу. Вряд ли наши слушатели и ваши зрители видят, как общаются между собой их же дети или внуки в неформальной обстановке.
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну да, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: И их не пустят на молодежную тусовку, а если и пустят, то будут вести себя совершенно иначе. Они не видят, как, например, ведут себя их сын или дочка со своими избранниками, когда остаются наедине.
Д.ТРОИЦКИЙ: Конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Конечно, всем хочется думать, что мы-то своих воспитали лучше, но может быть и такая ситуация.
Д.ТРОИЦКИЙ: Да, здесь есть тема отцов и детей, но я вам хочу сказать, у меня к «Дому-2» есть две претензии-пожелания – мне действительно хотелось бы, чтобы они меньше ругались, и мы делаем все, чтобы их лексику в нормальное русло вернуть и мы боремся там с курением, потому что курить это плохо, на мой взгляд.
Е.АФАНАСЬЕВА: Дмитрий пишет на пейджер, что он хотел бы добавить к звонку слушательницы, что «Дом-2» это всего лишь модель формирования поведения, к тому же, пропаганда, но никак не уменьшение или увеличение количества тех, кто копирует эту модель. Мне кажется, что сомнения многих наших слушателей в том, а не больше ли становится тех, кто считает, что это норма. Условно говоря, если слушательница в 60-е годы пугалась, когда ее послали матом, сейчас уже люди, когда они мат так не воспринимают, когда они видят с экрана уже год-второй, что это нормально, что все так разговаривают, они могут считать это нормальным. Когда идет формирование к любви человека, они видят, что можно с одним попробовать, с другим, с третьим, слушательница боится, не станет ли это моделью поведения, не отражением, не зеркалом, а именно смотрите, так можно, так не стыдно.
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну а что, разве в жизни молодежь не пробует с одним, с другим, с третьим?
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, давайте попробуем включить звонок тех, кто вас любит. 7839025, здравствуйте.
Слушатель: Михаил Семенович меня зовут. Сейчас дама звонила, я такого же возраста, даже чуть постарше, я хочу сказать, что ребята - хорошие люди, со своими недостатками, передачу смотреть интересно, и никакого там разврата и прочих глупостей, даже слушать не надо, все нормально.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо вам за реплику. Да наверное разные люди, я так подозреваю, и хорошие, и плохие.
Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, нельзя нравиться всем, каждый выносит свое.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я надеюсь, что вы не обидитесь, если я скажу, что «Дом-2» не смотрю, но в той же самой программе о ребенке-роботе видела две разные пары, не вспомню, как зовут, не обижайтесь, из «Дома-2». Одна пара произвела прекрасное впечатление, как они возились с этой куклой, вторая произвела впечатление ужасное, и потом сказали в комментарии, что эта-то пара как раз и рассталась, а первая пара, которая проверила себя в этом опыте, поженились. Так что разные. 7839026, давайте, ругайте ТНТ. Добрый вечер, алло.
Слушатель: Добрый вечер, меня зовут Игорь. Я хотел вам вопрос задать, а почему вы сейчас, ведя передачу не говорите, скажем, таким образом, как общаются в «Доме-2»?
Е.АФАНАСЬЕВА: А вы хотите, чтобы мы поматерились на «Эхе Москвы»?
Слушатель: Нет, я просто хочу сказать, что та женщина, которая звонила, она абсолютно права. Если ребенка воспитывать нормально, он себя на любой тусовке будет вести нормально. Действительно, такие передачи показывают молодежи, что такие вещи допускать можно.
Д.ТРОИЦКИЙ: Во-первых, на программе «Дом-2» никто не матерится, зрители, по крайней мере, это все заглушено. Во-вторых, если вы думаете, что в нашей стране матерятся только на программе «Дом-2», то это наивно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я хочу все-таки немножко уйти от «Дома-2», потому что этот проект уже два года длится, и его уже обсуждали не раз, у ТНТ есть и другие, мы не случайно сказали «модели» действительности, ведь есть еще модели. Канал одним из первых пришел к таким темам, как деловые шоу, реалити-шоу, связанные с бизнесом, попытка проговорить, что такое деловой человек, попытка показать, что это не только много денег, как мы привыкли, что человек богатый, значит он плохой…
Д.ТРОИЦКИЙ: Наличие мозгов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, это уже второй раз в эфире проект «Кандидат», первый был с Аркадием Новиковым, сейчас в эфире идет «Кандидат» с Владимиром Потаниным, плюс еще несколько шоу, которые пытаются говорить о деловой части нашей жизни. Вы только что, Дима, сказали нам, что телевидение – это развлечение, так почему же возникают шоу, направленные в другую сферу жизни, где надо работать, думать, а совершенно не развлекаться? Или вы из чужой работы делали развлечение?
Д.ТРОИЦКИЙ: Нет, вы совершенно правы, что мы в нашей линейке в 8 часов решили коснуться таких тем, которых больше никто не касался, и я бы сказал, что мы хотели скорее сделать это в развлекательной форме, где-то это больше получилось, где-то меньше, это видно и по рейтингам программ. Например, рейтинги программы «Ребенок-робот» больше, чем у программы «Кандидат», оно и понятно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Большее количество людей сталкивается с новорожденными нежели с бизнесом.
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну конечно, это более общечеловеческие темы, хотя нашими бизнес-проектами, у нас еще был такой проект «Капитал», где богатые люди инвестировали деньги в интересные бизнес-идеи, но им тоже очень довольны, причем в каком-то таком имиджевом плане, потому что они помогли привлечь аудиторию, которая ТНТ, а некоторые и вообще телевизор в принципе не смотрят.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так вот о том и речь – если вы показываете жизнь такой, какая она есть, и вот слушательница звонит и говорит, что чем больше людей смотрит, тем больше будут материться, еще что-то, что ей не нравится в программе «Дом-2». Как вам кажется, если вы показываете тех, кто занимается совершенно другим, вернее, он может и материться, но в свободное время от того, когда он думает и делает дело. Станет ли больше людей, которые поймут, что успех в жизни дает работа, что для того, чтобы что-то сделать, надо сначала научиться шевелить мозгами, и что Потанин или Новиков не просто так на свои миллионы сели, а совершенно определенным умением мыслить и работать, организовывать, это все себе заработали?
Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, было бы большим счастьем сказать, что да, мы делаем такие вот позитивные, социально полезные программы, и он пользуются у наших зрителей огромным успехом. Нет, вы знаете, скажу вам честно, мы видим, что не надо, оставайся самим собой, как поется в известной песне.
Е.АФАНАСЬЕВА: Угу, значит, с этим проектом скоро конец будет.
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну не конец, мы, наверное, попробуем что-то еще, обострить, может, как-то форму, может как-то омолодить кандидатов, которые приносят проекты, но реально мы понимаем, что люди способны воспринять какую-то мысль, только если она пока еще упакована в плотную развлекательную обертку.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть обертка шоу «Кандидат» вас не устраивает?
Д.ТРОИЦКИЙ: Нет, «Кандидат», пожалуй, более успешное шоу, чем «Капитал», потому что это уж совсем далеко от людей, там и инвестиционные проекты, но мы такой опыт сделали и не раскаиваемся в содеянном, что называется. А насчет материться можно я добавлю?
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста.
Д.ТРОИЦКИЙ: На самом деле люди же не матерятся, люди просто разговаривают, используя нецензурные слова.
Е.АФАНАСЬЕВА: А я сразу вспомнила давнюю историю, когда я работала в «Новой газете», и одна наша сотрудница работала еще тогда, когда команда перешла с ТВ6, перешла на ТВС, шла программа «За стеклом-3. Теперь ты в армии», и девочка из моего отдела была там, возник титр «Курсант Царькович матом не ругается, она им разговаривает», вот теперь у нас тоже обществ, которое не вкладывает какого-то сильного негативного смысла в это. Мы возвращаемся к разговору, который вчера был в эфире у Ксении Лариной, и продолжался в программе «Человек из телевизора» с моей коллегой Ириной Бородиной. Давайте немножко закончим с матом, времени осталось мало, поговорим о другом. 7839025, добрый вечер.
Слушатель: Алло, здравствуйте, меня Иван зовут. Мне канал ТНТ в принципе очень нравится, но есть ряд программ, тот же «Кандидат», «Дом-2» и «Школа ремонта» - пожалуй, только эти программы мне не нравятся на телеканале, остальное все очень даже неплохо. У меня есть вопрос, можно?
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, конечно.
Слушатель: У вас есть такие интерактивные программы, которые идут в прямом эфире, - это «Деньги на проводе» и «Ночные игры», они заканчиваются всегда минута в минуту, невозможно эту программу закончить в рамках, и поэтому прокомментируйте, какие рейтинги у этих программ. Спасибо.
Д.ТРОИЦКИЙ: А что значит минута в минуту?
Е.АФАНАСЬЕВА: Наверное, не верят, что если она интерактивная, то ее можно вот так вот идеально закончить.
Д.ТРОИЦКИЙ: А, нет, она идет в прямом эфире, и люди реально звонят и дозваниваются. Ну, в принципе, это не есть предмет какой-то гордости, это просто викторина, коммерческая, приносит деньги и какое-то развлечение зрителю азартное.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рейтинги спрашивали.
Д.ТРОИЦКИЙ: Рейтинги, как ни странно, у них хорошие.
А, Виктор из Москвы опять интересуется «Домом-2»: «Почему молодые люди не служат в армии? У них что, отсрочка?»
Д.ТРОИЦКИЙ: Кто-то отслужил, у кого-то отсрочка, был случай, когда кого-то забрали в армию.
Е.АФАНАСЬЕВА: Прямо со съемочной площадки?
Д.ТРОИЦКИЙ: Практически да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот, накапало телевидение, что человек не служил. 7839026, включаем линию ваших противников. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Только приемник сразу выключите.
Слушатель: Хорошо. Я вот хотела сказать в целом о вашем канале – в целом нужен, конечно, такой канал, реалити-канал, но что касается КВНщиков, шутки у них… вообще, это очень умная команда у вас участвует…
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы имеете в виду «ComedyClub»? КВН это на Первом канале.
Слушатель: Ну где КВНщики есть программа на вашем канале?
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну «ComedyClub» вы, наверное, имеете в виду.
Слушатель: Да, видимо «ComedyClub». Я несколько раз смотрела – что-то там хорошо, а что-то прямо сальное.
Д.ТРОИЦКИЙ: Бывает такое, да.
Слушатель: Я две позиции, хотела, собственно, осветить. Опять же, про «Дом-2» - интересно, что есть такая передача, потому что люди, как и в жизни, бывают разные, и знать надо и людей и жизнь. Это первое, поэтому хорошо. А почему плохо? Потому что если я своему 16-летнему сыну делаю замечание, он не напрягается, дома общается со старшими точно так же, как со своими товарищами, а на мои замечания он мне отвечает «А посмотри, по телевизору то же самое говорят, значит видишь, это норма жизни».
Д.ТРОИЦКИЙ: А вы ему по шее не пробовали?
Слушатель: Мы ему уже по всяким местам пробовали, но он считает, что поскольку это так широко и постоянно полтора-два года нам показывают, значит, это норма.
Е.АФАНАСЬЕВА: А мне кажется все-таки, что это упрек не к телевидению, а к вам. Вы же его воспитывали и воспитали так, что он может вам ответить, зачем же тогда на телевидение пенять?
Слушатель: Нет, одно дело ответить, а другое дело вести себя в жизни.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ведь есть еще канал «Культура», который тоже мог бы быть для него моделью поведения, а уж что человек выбирает смотреть, так это всегда можно грязь найти.
Слушатель: Нет, к сожалению, так себя ведут даже ребята интеллектуальные, у меня сын вполне нормальный. И я знаю, его товарищи, умные ребята, но вот…
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо, мы поняли вас, просто уже последние минуты эфира. Спасибо за вашу реплику, до свидания. Дим, хочу спросить, а ваш непосредственный руководитель, Роман Петренко, гендиректор ТНТ, будучи в этой студии весной, говорил, что вы уже практически купили форматы реалити для того, чтобы так или иначе их адаптировать, все скупили, больше ничего в мире в этом жанре нет.
Д.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну почему, еще столько всего можно придумать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но вы это тут же скупите, покажете. Вопрос в том, что интенсивный путь развития в этом русле по сути дела исчерпан, тем более что при таком обилии жанров внутри формата, наша публика очень быстро привыкает к тому, что вы где-то раз в три месяца, а то и чаще, даете новый формат, она очень быстро наедается, требует все нового и нового, скоро этого нового может не оказаться, что дальше?
Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, мы не из серии людей, которые так вот планируют на пятилетку вперед и паникуют, что мы будем делать через три года. На самом деле, жизнь сама подскажет правильные шаги, время само ответит на вопрос, что нужно зрителю.
Е.АФАНАСЬЕВА: А что за сериал вы придумываете, который не должен быть похож на другие, что у него появится шанс выделиться из потока сериалов?
Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, поскольку мы все время делаем то, что очень непохоже на других, то уж если мы будем делать сериалы…
Е.АФАНАСЬЕВА: Уж если или делаете?
Д.ТРОИЦКИЙ: Не скрою, мы подумываем делать сериальные проекты, прежде всего, в жанре комедии, потому что трудно обходиться совсем без сериального продукта, сериал должен быть, но чем сериал на ТНТ должен отличаться от всех остальных, пока мы еще не знаем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Последний звонок попробуем принять, 7839025, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер, меня зовут Гайнара, я из города Тюмени, у меня такой вопрос – мне как зрителю интересно было бы узнать о судьбе участников первого реалити-шоу «Дом». Нет ли у канала ТНТ планов рассказать нам о них? Спасибо.
Д.ТРОИЦКИЙ: Конкретно по этому проекту нет, но по всем другим программам мы будем делать такие выпуски «Жизнь после «Ребенка-робота», «Жизнь после «Няни», там мы будем прослеживать дальнейшую судьбу героев, потому что интересная особенность реалити-телевидения это то, что оно реально воздействует на жизнь людей и реально ее меняет. И конечно, очень интересно в этом убедиться с фактами в руках.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, интересно посмотреть, вы были у меня в гостях, когда были две финалистки первого «Кандидата» и как сложились судьбы этих героев дальше, так же и про всех остальных. 7839026, успеваем еще один звонок, добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Ольга, у меня двое взрослых детей, и я хочу сказать, что ваша программа – это плохая программа для молодежи, я согласна с теми, кто говорит, что надо развивать лучшие чувства, лучшие качества в людях, это пример для молодых, они должны стремиться и их проявлять то, чему мы всегда их учили, чем мы гордились всегда, а то, что вы даете, это подрывает.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, у меня к вам вопрос тогда – вот смотрите, есть канал ТНТ, и сеть множество других каналов, где нет такого подрывного, на ваш взгляд, творчества, так почему не смотреть другие каналы?
Слушатель: Потому что это подслащивает, всегда молодежи хочется съесть что-то сладенькое, а под этой сладостью тухлятина, эту тухлятину не надо прикрывать сверху.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо, у нас последняя минута. Это мнение в русле того, что нам пишут на пейджер. Тут мне говорят, что я валяю дурака, и что мы опускаемся до того, что воспринимаем пошлость из эфира и все прочее. Видно, половину аудитории мы так и не убедили в том, что это есть, то телевидение ничего не изменит, даже если и показывает. Другая половина уверена в том, что телевидение не должно этого делать, потому что это ответственность, и тем самым вы вольно или невольно это пропагандируете. Дима, два слова последних, потому что программа подошла к концу.
Д.ТРОИЦКИЙ: Ну я могу дать совет тем зрителям, которые считают, что это вредно для молодежи, плохие модели, ну, не разрешайте вашим детям смотреть программы, которые вы считаете аморальными, переключайте на другие каналы. В конце концов вы родитель и вам решать, что такое хорошо для ваших детей, а что такое плохо. Мы на себя не берем ответственность решать, что такое хорошо и плохо для целой нации.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это был Дмитрий Троицкий, генеральный продюсер канала ТНТ, говорили мы сегодня о моделях жизни, которые предстают в эфире этого телеканала, и, судя по реакции наших слушателей, эти модели, как и сама жизнь, воспринимаются очень по-разному. Елена Афанасьева, программа «Телехранитель», прощаюсь с вами не на одну, а на две недели, в следующее воскресенье меня не будет, поэтому до 15 октября, всего доброго.