Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2015

4 октября 2015: «Что? где? Когда?» 40 лет в эфире. Гости - Борис Крюк, Наталья Стеценко, Михаил Крюк.

Посмотреть и послушать эфир - http://echo.msk.ru/programs/tv/1633296-echo/

Е.Афанасьева Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда, по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.

И сегодня программа, которая, наверное, рекордсмен долголетия в эфире. Наталья Стеценко, соавтор программы «Что? Где? Когда?» и Борис Крюк, ведущий проекта.

Б.Крюк Добрый вечер!

Е.Афанасьева Добрый вечер, дорогие гости. Я думаю, что формально дольше вас только КВН, но они прерывались больше чем на десять лет. Ну и программа «Время», наверное, больше вас и все? Или есть еще какие-то, Наталья?

Н.Стеценко Не знаю, программа «Время» не знаю.

Е.Афанасьева Она с 67-го года. Соответственно, все, по-моему.

Н.Стеценко «Спокойной ночи, малыши!»

Е.Афанасьева «Спокойной ночи, малыши!» еще.

Н.Стеценко ПЕ.Афанасьева И все. Говорим сегодня о любимой программе «Что? Где? Когда?». 40 лет в эфире – это даже невозможно себе представить. И ваши почитатели… такого не было, что мы пришли, а здесь уже огромное количество вопросов по sms. Это только для «Что? Где? Когда?». Для тех, кто еще не прислал вопросы: телефон для sms в эфир +7 (985) 970 45 45. Пожалуйста. Во второй части программы мы сможем с вами поговорить и по телефону, дорогие почитатели программы и слушатели. С праздником вас, во-первых!

Б.Крюк Спасибо!

Н.Стеценко Спасибо! Вас тоже с праздником! У вас тоже праздник. 25-летие «Эхо Москвы».

Е.Афанасьева Спасибо!

Когда люди придумывают программу, наверное, им и в голову не приходит, закроется она после первый двух или трех выпусков или проживет столько лет. Наталья Ивановна, как это было? Тогда, что казалось?

Н.Стеценко Ой! Тогда ничего не казалось. Тогда мы с трудом снимали, резали, опять снимали, опять редактировали, опять ставили в эфир, меняли правила, меняли картинки…

Е.Афанасьева Какого числа был самый первый эфир?

Н.Стеценко Считается 4 сентября.

Е.Афанасьева – 75го года.

Н.Стеценко – 75го года, да. Но дело в том, что все-таки это была семейная викторина, все-таки две семьи играли в «Что? Где? Когда?», отвечали на вопросы. Потом она поменялась, программа. Потом сели все за стол – 6 человек. Стрелка указывала на отвечающего – одна такая была передача. В общем, она менялась-менялась с каждым годом… и игра до 6 очков… Все это как бы нарабатывалось за эти годы.

Е.Афанасьева То, что мы сейчас знаем, как все приметы «Что? Где? Когда?», они появлялись постепенно.

Н.Стеценко Постепенно. Конечно, постепенно. И этот волчок замечательный, который, я бы сказала, мы просто мистически боимся потерять.

Е.Афанасьева Это тот самый?

Н.Стеценко Ну, не тот самый, но принцип…

Б.Крюк Такой же.

Н.Стеценко Такой же. Уже можно было и рулетку сделать современную и всё.

Е.Афанасьева Нет! Только вот старый, советский с лошадкой…

Н.Стеценко Да-да, вот этот вот… Совсем недавно я столкнулась с тем, что кто-то говорил, что «я смотрел, потому-то понимал, что в детстве у меня такой же волчок». И я еще раз убедилась: волчок менять нельзя.

Е.Афанасьева Ни в коем случае. Наталья Стеценко, соавтор программы «Что? Где? Когда?», формата телевизионного, как теперь модно говорить и принято, и Борис Крюк у нас в студии. Вопросов много. Давайте будет наши воспоминания и разговоры сочетать с тем, что наши слушатели спрашивают. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45.

«Проверяете ли вы ваши вопросы на «свеченность»? – я не поняла, – Андрей из Москвы. Вы, наверное, знаете, что это такое?

Н.Стеценко Это мы знаем.

Е.Афанасьева А что это?

Н.Стеценко Скажешь?

Е.Афанасьева Борис…

Б.Крюк Я думаю, что мы все-таки будем говорить о том, что интересно всем зрителям, Агндрей.

Е.Афанасьева Это кто-то из ваших?

Б.Крюк Да, это человек, который знает слово «свеченность», это очень специфический человек. Поэтому я думаю, у него есть другие способы узнать…

Е.Афанасьева А! Значит, ваши уже пишут…

Н.Стеценко Но, в принципе зачем? Это же не тайна. Конечно, проверяем…

Е.Афанасьева Что такое «свеченность»?

Н.Стеценко «Свеченность» — это значит, что где-то этот вопрос мог звучать: на чемпионате каком-нибудь, на играх каких-то…

Е.Афанасьева Александр Булыгин с Украины написал песню, гимн «Что? Где? Когда?»: «Хочу, чтобы вы спросили у Стеценко, слушала ли она мою песню?» Нет, не слышали…

Б.Крюк Ну как! Слышали. Я слышал, во всяком случае. Стеценко и я слышали.

Н.Стеценко Слышали.

Е.Афанасьева Александр, слышали вашу песню. «Наталья Ивановна, скажите, а как получилось, что вы передали бренд «Что? Где? Когда?» фирме? Что это за фирма?» Вы передавали права на бренд, Наталья Ивановна?

Н.Стеценко Я не знаю, о какой фирме идет речь. Но вот, если, например, сейчас делали игру…

Е.Афанасьева А! Это игра просто… Это не на весь бренд.

Н.Стеценко Настольную игру сделали….

Е.Афанасьева Это права только на настольную игру.

Н.Стеценко На разные другие может быть…

Е.Афанасьева «Почему не телевидение не видно Аллу Крюк?» — спрашивает Виталий Авилов.

Б.Крюк Кто это такая? Не знаем. Алла Волкова, наверное.

Н.Стеценко Алла Волкова, да.

Б.Крюк Она редактором работает, она не ведет.

Е.Афанасьева Она редактором работает замечательным. «Скажите, почему передача все 40 лет выходит так поздно? Ведете ли вы переговоры?» — спрашивает Илья. Ну, во-первых, она не все 40 лет выходит так поздно. В моем детстве она выходила гораздо раньше.

Б.Крюк Раньше она всегда после программы «Время выходила» от 21-30 до 23-30 – вот она всегда выходила в этот промежуток.

Е.Афанасьева Потому что она для интеллектуалов, а интеллектуалы не так быстро к телевизору приходят или как?

Н.Стеценко Потом, понимаете, действительно, в это время смотрит определенная аудитория, и мы считаем, что это неплохое время.

Е.Афанасьева Сейчас как раз, мне кажется, нормально: перед воскресеньем…

Н.Стеценко Там единственно, вы знаете, всегда дети… дети…. Поэтому, когда мы выходим в субботу, тогда еще детей оставляют у телевизора.

Е.Афанасьева Разрешают посмотреть.

Н.Стеценко Разрешают, да. Единственное, что если детей мы теряем.

Е.Афанасьева А вот Мария, Юлия, Вера из Москвы пишут капслоком: «Ведущий Борис Крюк очень часто обращается к игрокам в резкой и грубой форме, что режет слух. Все-таки там собираются интеллигентные люди. Возьмите на заметку, пожалуйста!» Вот так, Борис!

Б.Крюк Хорошо.

Е.Афанасьева И много вопросов разных, но смысл в том: в чем, на ваш взгляд причина долголетия программы, как вы это оцениваете?

Н.Стеценко Я часто отвечаю на этот вопрос. Боря, может быть, ты скажешь?

Б.Крюк Нет-нет, лучше ты, потому что я не знаю ответа на этот вопрос.

Н.Стеценко Я думаю, что, может быть, у нас разные точки зрения – я не знаю этого. Я думаю, что там причин много. И одна из причин – это то, что зрителю кажется, что ничего не меняется, а на самом деле что-то меняется постоянно.

Е.Афанасьева Вы начали рассказывать, как трансформировалось.

Н.Стеценко И до сих пор меняется. Знаете, это как в своей квартире: ты живешь и у тебя вроде все тоже самое, но ты захотел поменять тумбочку или поставит цветы какие-то новые… И поэтому это незаметно. Я считаю, что зритель достаточно консервативен сам по себе, и он хочет видеть привычное, в тоже время ему хочется вдруг…

Е.Афанасьева Но смотреть сейчас уже то, что было в 75-м или 79-м никто не стал бы.

Н.Стеценко Конечно. Резко поменялись вопросы, они совершенно другого уровня и, вообще, изменений очень много. Но, мне кажется, что, с одной стороны, меняется, с другой стороны внешне неизменная. Но самое главное, я всегда отвечаю: я других прецедентов не знаю, когда мы можем увидеть момент рождения ответа. Мы не знаем, как композитор придумывает музыку, как ученый делает какое-то открытие. А здесь вот эта минутка, в течение которой мы видим, как человек…

Е.Афанасьева Что люди не знали — вдруг рождается мысль.

Н.Стеценко Не знали – и решили. И вот мы вчера в эфире сидели, счет – проигрывают. Явно совершенно проиграют. И вдруг они собираются и в какие-то моменты начинают это решать. Вот это и поражает.

Е.Афанасьева Какие нововведения в последнее время прижились, какие нет? Очень многие спрашивают, как часто вы что-то меняете. Борис.

Б.Крюк Вы знаете, я отношусь к нововведениям в программе «Что? Где? Когда?», как любой человек относится к своему здоровью…

Е.Афанасьева Если оно хорошее – не надо трогать.

Б.Крюк Если что-то болит, то надо это исправить. Если ничего не беспокоит – не надо теребить и лишний раз ходить к доктору, и самое главное, что не надо делать изменений просто ради того, чтобы они были. Если я чувствую, что мне что-то не нравиться, но вы даже иногда можете и не знать, что я поменял. У знатока немножко глаз загорелся, а что там, какой нюанс правил я поменял при этом, вы не знаете, но в принципе и не обязательно. А зримых изменений, наверное, нет. Стол тот же, волчок тот же, кресла те же.

Е.Афанасьева Появляются же новые… Вопрос из интернета пришел вопрос: «Вопросы из интернета явно не вписываются в концепцию передачи, потому что они не проходят премодерацию. Зачем вы пошли на это? Явное недоразумение». Подпись: Эхофил.

Б.Крюк То есть не то, что пошли на недоразумение – сами и придумали, и я, во всяком случае, считаю, что это один из компонентов, с одной стороны, прямого эфира, с другой стороны, один из компонентов случаев. Вот это абсолютно такая ситуация… где был бы такой же 12-й или 13-й вопрос, как остальные. А здесь ты не знаешь, то ли тебе повезет, то ли не повезет. Это такое абсолютно зеро на рулетке, как 13-й сектор у нас.

Е.Афанасьева Если премодерацию не проходит, кто проверяет, что ответ, данный вашим пользователем в интернете, который считается правильным? А если он дает там неправильный ответ и команда проигрывает?

Б.Крюк Значит, проиграла.

Н.Стеценко Поэтому они и боятся.

Б.Крюк Поэтому и боятся.

Н.Стеценко И повезло или не повезло. А, может быть, простой вопрос…

Б.Крюк Бывали случаи, когда был вопрос, который был у нас. Это такое везение.

Е.Афанасьева Из нововведений, когда у вас играют команды трудовых коллективов. Вот в этот раз МИД играл и «Первый канал» играл пару раз, я помню. Кажется или нет, что вопросы все-таки намного легче, чем у опытных игроков?

Б.Крюк Это естественно. Конечно, мы им попроще вопросы кладем для начала, безусловно.

Н.Стеценко Даже, когда приходит новая команда, сборная, новые знатоки… Как говорит Александр Друзь, выиграть первую игру в клубе «Что? Где? Когда?» можно, вот попробуй выиграть вторую.

Е.Афанасьева Еще почитаем, что пишут нам наши уважаемые слушатели, ваши зрители. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Алиса, 47 лет, Москва: « С момента создания «Что? Где? Когда?» не пропустил ни одного выпуска, кроме одного-двух после смерти Ворошилова, когда был шок от ощущения личной потери, и казалось, что передача уже никогда не будет прежней. Но Борис Крюк смог сохранить дух передачи. За все эти годы они и игроки стали для нашей семьи как родные. Мы вас всех очень любим. Спасибо, удачи и долгих телевизионных лет в прямом эфире в наше непростое время.

Б.Крюк Спасибо!

Е.Афанасьева «Владимир в Бане» — у нас есть такой слушатель, имеет в виду, что его забанили, а не сидит сейчас в бане, — пишет: «Каждый раз, когда смотрю «Что? Где? Когда?», думаю: надо придумать вопрос – а на следующий день забываю. И так – 40 лет».

Б.Крюк Можно записать.

Е.Афанасьева А Татьяна пишет: «Смотрела передачу «Что? Где? Когда?» 4 апреля 15-го года. Возмущена поведением ведущего. Слишком много на себя берет, портит настроение телезрителям и, вообще, надо гнать его в шею!» Не знаю, что у вас было 4 апреля…

Б.Крюк 4 апреля? Мы, к сожалению, не можем поговорить… Я даже сейчас не вспомню, что такое было…

Е.Афанасьева Вы можете нам сообщить, уважаемая Татьяна, какая же игра вас так сильно разозлила.

Антон из Красноярска пишет: «Пробовали ли продать в другую страну – Европу, Америку, Израиль – по лицензии? И что?»

Н.Стеценко Да, пробовали. У нас идет хорошо программа в наших странах, я бы сказала, в странах бывшего Советского Союза.

Е.Афанасьева Русскоязычные, да?

Н.Стеценко Не обязательно русскоязычные. Например, в Грузии играют на грузинском языке, в Эстонии – на эстонском языке играют. В Украине играют на двух языках, тоже у них часть игры идет на русском языке, а тексты ведущего на украинском. Поэтому по-разному. Но, что касается других стран, то я вам скажу так. У нас самая большая проблема… на самом деле этого никто этого не понимает, когда мне говорят: «Что такое сценарий в «Что? Где? Когда?»?» Кроме правил – вот я говорю: правила – а правило: прежде всего, чтобы было интересно знатокам, то есть они меняются в первую очередь для знатоков.

Е.Афанасьева Чтобы они не теряли драйв, да?

Н.Стеценко Ну, конечно, азарт. Вторая составляющая – это вопросы. Конечно, вопросы в чистом виде так, как они идут от телезрителей, они на стол, как правило, не попадают.

Е.Афанасьева А что вы с ними делаете?

Н.Стеценко Как? Вот Борис, можно сказать, все свободное от эфиров время…

Б.Крюк Делаем с ними все.

Н.Стеценко То есть редакторы их проверяют по несколько раз, набирают дополнительную информацию, если он показался интересным. Потом Борис с ними работает и придумывает структуру…

Е.Афанасьева Переформулирует.

Б.Крюк Я, по сути же, загадки придумываю. На тему присланных вопросов я пытаюсь вместе с редакторами придумать головоломки.

Е.Афанасьева «МИД играл прекрасно!» — пишет Елена.

Н.Стеценко Хорошая команда была.

Е.Афанасьева Алла пишет: «Хочется посетовать на изменившуюся в этом году публику, присутствующих. Где вы набрали этих девиц, лица которых не обезображены интеллектом? Ваша передача была одной из немногих, где глаз отдыхал на умных интеллигентных лицах».

Н.Стеценко К операторам. Я не знаю, где они нашли такие лица. Своих подсовывают.

Б.Крюк Вообще, у нас одни и те же все время ходят.

Е.Афанасьева Фирма «Эруа» выдает лицензии на проведение «Что? Где? Когда?» в любом месте. Как это связано с телеигрой?»

Б.Крюк Я так понимаю, что эта фирма «Эруа» — это правильная фирма, мы с ними сотрудничаем.

Н.Стеценко Она на массовые мероприятия.

Б.Крюк Это не касается телевизионных передач. Они занимаются проведением вечеров «Что? Где? Когда?», скажем так.

Е.Афанасьева Готовил ли Владимир Ворошилов в свои преемники Бориса?» — спрашивает Виталий. Борис, Наталья, готовили ли Бориса?

Б.Крюк Ворошилов, вообще, готовить не умел в принципе. Он не делал это целенаправленно. Ему нужна была помощь, и он делал все, чтобы были люди…

Е.Афанасьева Которые ему будут помогать.

Б.Крюк Это не только меня касается. Многие люди ему помогали. Такого воспитания «я тебя научу этому…» — это ему даже в голову не приходило.

Н.Стеценко Когда нам с Ворошиловым предлагали вести курс в разных вузах, он говорил: «Чему я могу научить? Бессмысленно. Если кто-то у меня хочет чему-то научиться, пусть приходит и со мной работает – тогда научится». А, что касается непосредственно Бориса, то да, буквально в январе или в феврале 2001 года он надумал закончить в свое 70-летие работу. И он нас собрали и сказал: «Вот, я заканчивают работу. Боря, будешь продолжать ты». Но Борис сказал, что у него есть другие планы. И Ворошилов очень обиделся, я бы даже сказал, разозлился — хлопнул дверью и ушел.

Б.Крюк Он не обиделся, он ушел с настроением: «Дурак! Ты ничего не понимаешь».

Н.Стеценко Да, но он так, собственно, и сказал: «Я тебе отдаю все свою жизнь, а ты думаешь, что ты еще…». То есть был такой эпизод, это действительно так было.

Е.Афанасьева Мы сейчас прервемся на новости на «Эхо Москвы», и продолжим разговор на «Эхо Москвы». В студии люди, которые 40 лет делают программу «Что? Где? Когда?», Борис Крюк… Борис – такое выражение лица! Ну, вы поменьше. Сейчас расскажете после новостей. И Наталья Стеценко.

НОВОСТИ

Е.Афанасьева Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. В гостях сегодня люди, которые 40 лет делают программу «Что? Где? Когда?» — сказала я перед новостями. Борис Крюк – такое, очень активное было выражение лица, мимика лица. И сказала, что он после новостей скажет, что здесь же Наталья Стеценко. Борис, что вы хотели сказать?

Б.Крюк Да, у меня был эпизод, когда я как бы такой вечер проводил по «Что? Где? Когда?» и были иностранцы. И после самого мероприятия меня спрашивали, что за игра, что к чему. Я говорю, что передаче в этом году будет 40 лет. Он на меня посмотрел… Я говорю: но я веду его не самого начала. Поэтому то, что 40 лет я ею занимаюсь… ну, можно, конечно так сказать…

Е.Афанасьева С какого возраста Борис, что называется…?

Н.Стеценко Первый вопрос прозвучал.

Б.Крюк Был первый вопрос от меня.

Н.Стеценко Он придумал.

Е.Афанасьева И было тогда вам… школьником вы были, да?

Б.Крюк Да, 9 лет.

Е.Афанасьева Я тогда открою тайну, что в студии сидит третье поколение, у нас здесь есть Миша. Миша, может быть, вы подойдете к микрофону. Давайте, идите сюда. Будет у нас такой «рояль в кустах». Вот сюда присаживайтесь. Это сын Бориса Михаил. Здравствуйте!

М.Крюк Здравствуйте!

Е.Афанасьева Вы выросли тоже в «Что? Где? Когда?».

М.Крюк Да, можно так сказать.

Е.Афанасьева В 9 лет вопросы тоже придумывали?

М.Крюк Нет, вопросы ни разу не придумывал.

Е.Афанасьева А вообще, как-то участвуете в процессе с бабушкой, с отцом?

М.Крюк Да, я помогаю. Знаю, чем занимаются разные люди, от редакторов до видеорежиссеров. Помогал тоже очень по очень разным поручениям. Вопросы не придумываю, на вопросы отвечать не умею.

Н.Стеценко Ты скажи, какой ты получил «Оскар».

Е.Афанасьева А голос папин, похож очень.

Б.Крюк Можем играть в «Кто говорит?»

Е.Афанасьева Да, если папа охрипнет — есть, кому заменить!

Н.Стеценко Ну, скажи, что ты хочешь…

М.Крюк Бабушка хочет, чтобы я рассказал про клуб…

Е.Афанасьева Да, давайте. Если бабушка хочет – это правильно бабушка просит.

М.Крюк Я не могу сопротивляться в этом случае. Я создал клуб в Эдинбурге. Я учился в Шотландии 4 года и создал там студенческий клуб, в который, как мне кажется, с большим удовольствием играли и продолжают играть. И нам университет даже вручил награду за лучшую сценическую организацию внутри университета новую.

Е.Афанасьева А как вот как раз все думали, что это какая-то наша особенность, что только люди с русским менталитетом играют? Как воспринимают студенты разных стран – вот вы играли – как они эту игру?..

М.Крюк Вы знаете, мы играли на русском языке. То есть у нас там было рассчитано на людей, которые….

Е.Афанасьева А! Своих все-таки, все-таки диаспора!

М.Крюк Там была определенная комиссия, которая выбирала, у какой организация является лучшей. Мы им показали вопросы, естественно, Оруэллом из «1984» чтобы как бы это была немножечко их тематика, и показали три разных варианта обложки, выпущенных в Великобритании, и задали им вопрос, и предложили им минуту подумать. После этого нам очень много писали и спрашивали: «А можете нам еще такие вопросы подкинуть? Это очень интересно. Теперь мы поняли, чем это отличается от других викторин». Потому что есть такое понятие как Pub quiz, это, когда люди приходят в паб и играют на какие-то вопросы, на которые нужно отвечать: знаешь ты этот факт или не знаешь. И, мне кажется, с помощью этого вопроса, чуть-чуть, удалось объяснить, в чем разница вопросов этих, и почему, на мой взгляд, в эти вопросы играть интереснее.

Е.Афанасьева Это третье поколение, делающих «Что? Где? Когда?»…

Б.Крюк Еще не делающих.

Е.Афанасьева Ну как! Человек уже на международный уровень выводит нашу программу.

Б.Крюк Но занимающийся, да.

Н.Стеценко Самые сложное у нас – это вопросы. В нашей программе самое сложное – это вопросы.

Е.Афанасьева Найти такие…

Н.Стеценко Не только найти, но научиться их делать. Когда мы делали пилот в Штатах, то у них была другая система. У них не телезрители, а автор сочинял вопросы. И вот он меня тогда поразил, потому что, во-первых, он сказал: «Я целый год смотрел все ваши пленки, и смотрел, как Борис придумывает эти вопросы». И я удивилась тому, как он это понял. Он понял очень точно. Вопросы были простые, но наши, а этом самое сложное у нас.

Е.Афанасьева Это чутье должно быть: наши — не наши, да? Это ваши редакторы, которые уже много лет работают, знают, что вообще не рассматривать, а что дальше в работу.

Н.Стеценко Да, как правило. У нас своя команда…

Б.Крюк На самом деле есть люди, есть телезрители, их единицы, которые уже просто готовые вопросы присылают. Их не много. Понимаете, в чем дело… Сколько, 20 минут осталось?

Е.Афанасьева 20 минут…

Б.Крюк Не успеем!

Е.Афанасьева Объяснить, в чем разница, да?

Н.Стеценко Я, когда увидела, смотрю: Сергей Чевдарь, Сергей Тютчев – все время идут хорошие вопросы. Потом у редакторов спрашиваю – они мне показывают: у него там целая тетрадка. Я говорю: что за человек, чем он занимается? Оказывается, он плавает на каких-то судах на Черном море в Одессе…

Б.Крюк В Ильичевске.

Н.Стеценко Да, в Ильичевске. И вот он плавает и сочиняет эти вопросы.

Е.Афанасьева Много плавают, но не все сочиняют! Я еще раз напомню телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Наталья Стеценко, соавтор «Что? Где? Когда?», Борис Крюк, ведущий. Вот третье поколение – хоть говорят, что еще не участвует, — но Михаил Крюк здесь в студии, который уже в Эдинбурге играл в эту игру – внук и сын…

Б.Крюк Не играл – а вел.

Е.Афанасьева Вел. Это наследственное!

Вы можете дозваниваться по телефону прямого эфира. Наш номер: 495 363-36-59. А из тех вопросов, которые сыплются в огромном количестве… вопрос оборвался, но мне даже интересно: «Правда ли что Владимиру Ворошилову нагадали, что программа просуществует…» — и дальше непонятно, сколько…

Н.Стеценко Просуществует 25 лет. Это появилась какая-то версия. Знаете, как это бывает: кто-то где-то сказал, и потом это все тиражируется. Нет, это не совсем так. Просто, действительно, был такой эпизод, когда мы, действительно, увлекались. Там появилась только эта астрология – в «Коммерсанте» появились эти статьи – и мы сотрудничали с Валерием Александровичем Ледовских. Он делал тогда карту «Что? Где? Когда?», и мы его тогда спрашивали, когда же конец «Что? Где? Когда?». Он сказал: «Я что-то даже его не вижу. Ну вот, когда исполнится 25 лет – здесь должно что-то произойти». Такое было.

Е.Афанасьева Произошел трагический уход, да? Как раз 25 было?

Н.Стеценко Как раз 25 лет было.

Е.Афанасьева Борис, вы уже 15 лет ведете? Боже мой, как все быстро! Это же просто невозможно!

Б.Крюк Начинающей…

Е.Афанасьева Начинающий ведущий.

Б.Крюк Раньше был трудовой стаж 20 лет, по-моему. 20 лет – и на пенсию.

Е.Афанасьева Очень много вопросов. Я их сейчас просто могу терять, потому что я их читаю попутно… Здесь спрашивают несколько раз, почему вы не выходите к зрителям, как это делал Владимир Яковлевич? Борис.

Б.Крюк Я пару раз выходил по случаю. Но, мне кажется, что эта форма ведения за кадром, и я ее если и нарушал, то только по каким-то особым поводам. А так, выходить каждый раз – ну, мне, честно говоря, не очень интересно. Ворошилов какие-то свои вопросы этим решал. А я – нет, мне это не очень интересно. Если будет какой-то повод – я выйду, почему нет? Я не так давно выходил – в 13-м году.

Е.Афанасьева В рамках «Что? Где? Когда?» 40-летнего 13-й год, конечно…

Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. И телефон прямого эфира: 495 363-36-59. Пожалуйста, дозванивайтесь.

Есть вопрос Елены из Вологодской области: «А случаются ли факты коррупции в игре, подкупы редакторов, например?» Пытаются ли как-то знатоки, может быть, не самые проверенные, разузнать ответы или вопросы? Борис задумался.

Б.Крюк Нет-нет, я просто жду, что Наталья Ивановна ответит.

Н.Стеценко Нет. Вы знаете, я вам скажу, что я не могу стопроцентно сказать, пытался ли кто-то. Но то, что…

Е.Афанасьева Ваши редакторы не сдаются.

Н.Стеценко Но что никто не выдаст – это я могу гарантировать. И, конечно, у нас существует особая система секретности вопросов, не говоря уже о том, что люди, которые работают по многу лет, и это относится и к операторам, и они тоже не знают вопросов…

Е.Афанасьева Не выйдет. Давайте наденем наушники, попробуем звонки попринимать. 495 363-36-59. Добрый вечер! Как вас зовут и откуда вы?

Слушатель Ольга. Москва.

Е.Афанасьева Да, мы вас слушаем, Ольга.

Слушатель Очень люблю вашу передачу. Вопрос такой: «Илья Новиков, адвокат Надежды Савченко, он никогда не играл в «Что? Где? Когда?»? Очень знакомое лицо».

Е.Афанасьева Что значит?.. Конечно он играл в «Что? Где? Когда?»!

Б.Крюк И играет. И в том году подучил и «Бриллиантовую сову» и «Хрустальную».

Слушатель В какой команде, извините, пожалуйста?

Н.Стеценко В команде Олеся Мухина.

Слушатель Ой, спасибо!

Е.Афанасьева Тут как раз был вопрос другой: Появится ли он после того, как он стал защищать Надежду Савченко в программе или для него теперь какой-то стоп-лист.

Н.Стеценко Он продолжает играть. Это его профессиональная деятельность, а здесь игра. Поэтому я очень часто сталкиваюсь с тем, что многие телезрители считают почему-то, что знатоки у нас работают. Вот я очень часто это слышу.

Е.Афанасьева Зарплату не платите.

Н.Стеценко Зарплату не платим, никто у нас не работает. Работает другая команда, а знатоки у нас только играют, они занимаются своим делом.

Е.Афанасьева А приезжают на игру они за свой счет или за счет программы?

Н.Стеценко Как правило, за свой счет, но единственно, если…

Б.Крюк Нет, на игру свою, когда они в эфире играют — это за наш счет.

Е.Афанасьева Если постоять – за свой счет.

Н.Стеценко Ну, если постоять – это за свой счет.

Е.Афанасьева Понятно. Давайте еще звонок. Добрый вечер!

Слушатель Здравствуйте!

Е.Афанасьева Здравствуйте!

Слушатель Будьте любезны, у меня такой вопрос. Я не буду долго задерживать. Я хочу узнать, почему нет Аси Шавинской, этого замечательного игрока? Где она?

Е.Афанасьева Спасибо за вопрос.

Б.Крюк Вы знаете, что касается Аси Шавинской и других игроков. Если вы внимательно следили за играми, то Ася Шавинская какое-то время поиграла, стала обладателем совы, а потом сыграла игры три-четыре, и у нее не пошло. То есть она не просто на пике карьеры ушла, а вот что-то не пошло, и она решила дальше не продолжать.

Е.Афанасьева То есть сама ушла.

Б.Крюк Ну, постепенно. Понимаете, у нас же нет такого, что, если мы берем, то знаток обязательно будет играть. Есть же еще их желание тоже. Не многие из них считают, что они будут до пенсии играть в «Что? Где? Когда?». Многие другие делами занимаются.

Е.Афанасьева А, вообще, как у вас строится, у вас большая очередь поиграть, что называется? Они должны обязательно сгруппироваться в команду, и потом какие-то отборы или как?

Б.Крюк Все очень хаотично, очень по-разному. Иногда мы добираем с команды, иногда нам кажется, что команда уже долго играет, уже надоели друг другу – что-то надо поменять. У Андрей Козлова команда в какой-то момент – вот она была в 2007-2008 год лучшей командой, потом – раз! – два разных обстоятельства, не связанных друг с другом, и он практически без команды остался. И вот сейчас только-только начинает по новой. Сейчас уже лет-то много прошло. То есть у команд, у них своя жизнь у каждой. Вот у касумовской – с 2006 года. Вот сейчас у нас в крепком, постоянном составе самый большой долгожитель.

Н.Стеценко Это, знаете, как семья, когда меняются люди: кто-то уходит, кто-то приходит, кто-то активен, у кого-то началась своя личная жизнь, работа. Но, вообще, мы проводим отборочные туры.

Е.Афанасьева А вы следите по рейтингам или как-то, как зрители реагируют: они все-таки лучше смотрят мэтров, Друзя и компанию, либо молодых, рьяных, новеньких? Наталья Ивановна, как вы?..

Н.Стеценко По-разному.

Б.Крюк У меня свои наблюдения, но…

Н.Стеценко По-разному. Вы знаете, все время аудитория делится. То есть, с одной стороны, часть аудитории говорит, что они хотят видеть постоянных знатоков, которых они много лет знают. Часть говорит, что «сколько можно, давайте новых». Но для меня самое важно мнение, что когда молодежь смотрит, они говорят как: «Мы понимаем, что Друзь, он такой, он великий…».

Е.Афанасьева А, когда такие, как я найдут ответы – это интересней.

Н.Стеценко Да, «…а когда я вижу, что такие же отвечают, мне становится интересно». То есть, это по-разному очень.

Е.Афанасьева Тогда у меня к Мише вопрос, как к молодому поколению: Миша, а вы как смотрите на ровесников, когда играют? Вам интересней смотреть все-таки тех, кого вы знаете, или вы, когда смотрите на таких ребят, как вы или, может быть, уже моложе есть, бывают же молодые участники.

М.Крюк Вы знаете, после того, что я вам рассказал, мне интересно смотреть на тех и на других, но самое главное, мне интересно смотреть, когда я знаю ответ.

Е.Афанасьева А знаете вы ответ по семейным обстоятельствам.

М.Крюк Нет-нет…

Н.Стеценко Когда он их вел.

М.Крюк Кода я веду. Поэтому я сейчас сталкиваюсь с очень большими проблемами, что я не воспринимаю вопросы вообще. Я не могу над ними думать.

Е.Афанасьева Вот как. То есть вы знаете ответы многие.

Б.Крюк Вообще, на самом деле это так. Мы случайно подняли очень интересную тему. Я на самом деле с подачи Натальи Ивановны давно над этим думаю. Вот вы, радиослушатели, задумайтесь на секунду, что мы с вами все эти 40 лет смотрим эту передачу по-разному. То есть мы ее смотрим всегда, зная ответ, и мы следим за другим: как рождается правильный ответ. А вы не знаете, какой ответ правильный. С другой стороны, для вас существует моя игра. Например, когда я начинаю какими-то штучками их обманывать: то ли она ответили правильно, а я делаю вид, что они неправильно или наоборот, а потом в последнюю секунду говорю, что неправильно. Вокруг меня все знают, что я в кавычках дурака валяю. Они-то знают результат, что я скажу.

Е.Афанасьева Тянете, тянете, нервы.

Б.Крюк Да, нервы. А вы все это за чистую монету воспринимаете. То есть есть еще смотрение «Что? Где? Когда?» совершенно другое, зная правильный ответ. И у меня все никак не поднимется рука до вас это донести. Это самое большое нововведение, которое может быть.

Е.Афанасьева Одно дело, когда мы это смотрели в нашем детстве и юности, когда кроме телевизора 1-й, 2-й программы ничего не было. «Что? Где? Когда?» ждали неделю, обводили кружочком в газете. И интеллектуальное развлечение было единственное, по сути. Другое поколение Миши, которое выросло в интернете. И поиск информации. Тогда книги вы дарили, по этим книгам люди потом с большим удовольствием где-то подбирали информацию. А сейчас в два клика можно найти все это. Миша, как вам кажется, для вашего поколения, как должна игра выглядеть, как должна она меняться, чтобы молодые люди, ваши ровесники ее смотрели с таким же интересом, как все 40 лет ее зрители смотрят?

М.Крюк Я считаю, скорей всего, нет, потому что, на мой взгляд, самая главная идея, самый главный интерес – он с завода не пропал, он остался одним и тем же. Интерес, во-первых, самим найти правильный ответ, интерес смотреть за знатоками, как они это находят. И для меня Новиков, например – я следил за ним. При мне, в моем сознательном возрасте он начинал играть. И я следил. Для кого-то это Друзь. Но сама суть, сама главная идея игры, она, мне кажется, за эти 40 лет не поменялась, поэтому не важно – в любом случае ее смотреть будут.

Е.Афанасьева Давайте еще несколько звонков примем. 495 363-36-59. Добрый вечер! Как вас зовут.

Слушатель Владимир. Москва. Я смотрю эту передачу почти 40 лет, правда, с некоторым перерывом в середине 90-х годов. Скажите, пожалуйста, все больше и больше у меня складывается впечатление, что элемент заранее срежиссированного шоу присутствует. Я ошибаюсь или это, действительно, так?

Б.Крюк Что вы имеете в виду?

Слушатель Ну, вот то, что ведущий сейчас говорил о том, что с вопросами много работает, и превращает, из оригинальной формы трансформирует их в какую-то иную.

Б.Крюк Нет, не с оригинальной — в иную, а я делаю из этих вопросов такие, чтобы телезрителям было понятно, о чем речь.

Н.Стеценко Вы знаете, я вам так отвечу: на самом деле я за эти 40 лет убеждаюсь каждый раз, что самый большой режиссер, это не мы все, люди, живущие на Земле, а некая режиссура, которая идет сверху. Потому что мы сами диву даемся: как иногда случай влияет и создает иллюзию… вот я вчера буквально это произнесла. Я сказала: Опять никто не поверит, что мы не подкладываем вопросы…

Е.Афанасьева Это когда проигрывает команда, проигрывает – и вдруг!..

Н.Стеценко Нет, понимаете, вот вчера выпал последним вопрос про бокс.

Б.Крюк И про гонг.

Н.Стеценко Ну, про гонг и про бокс. И тут же пошла реклама с боксом внутри программы…

Б.Крюк «Смотрите на «Первом канале»».

Н.Стеценко Ну, конечно, я сама смотрю это… боже мой!

Е.Афанасьева Попробуй теперь докажи, что это…

Н.Стеценко Это бывает часто, понимаете?

Е.Афанасьева Здесь спрашивают: «Что случилось с совой, которая была вашим талисманом?» — Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель. Куда сова делась, его интересует.

Б.Крюк А где она была?

Е.Афанасьева В заставке только, наверное.

Н.Стеценко Она в заставке была, но в живую…

Е.Афанасьева То есть она у вас в студии не была.

Н.Стеценко Она не была, но она была у нас один раз…

Б.Крюк И не удачно.

Е.Афанасьева Есть вопрос: Не хотите ли вы вернуться к книгам вместо денег?

Н.Стеценко Нет, не хотим. Не хотим, потому что в то время, когда были книги, это был такой дефицит…

Е.Афанасьева Что сейчас представить себе нельзя.

Б.Крюк Да, больший, чем сейчас деньги.

Н.Стеценко Да. А сейчас, когда любую книгу можно купить. Да, а это было больше, чем деньги, потому что у нее была стоимость. И вот я Борису на 15-летие подарила две книги, которые купила за совершенно сумасшедшие деньги где-то на черном рынке: «Мастера и Маргариту» и Высоцкого.

Е.Афанасьева И представить себе, что это был за подарок, сейчас современная молодежь… Я думаю, что им очень трудно объяснить, что значит, «подарили Высоцкого».

Н.Стеценко Да, и я написала ему тогда на этой книге – я не знаю, сохранилась или нет – что «стоимость такая у нее, а купила я ее за такие деньги, и я желаю тебе, чтобы то, что ты делаешь, стоило гораздо больше, чем тебе платят и оценивают.

Б.Крюк Ты не так написала. «Чтобы народ оценивал выше, чем государство».

Е.Афанасьева Я думаю, вашу программу народ оценивает намного выше.

Последний вопрос на сегодня. Добрый вечер!

Слушатель Здравствуйте, Наталья Ивановна! Здравствуйте, Борис Александрович!

Б.Крюк Здравствуйте!

Слушатель Это вам из Москвы звонит давний ваш телезритель с 1975 года Замятин Владимир Степанович.

Б.Крюк Ого!

Н.Стеценко Так.

Слушатель Вот я неоднократно к вам лично – и к Наталье Ивановне и к Борису Александровичу – обращался с письмами, с предложениями принять более удобные и более приемлемые условия игры для телезрителей. Я лично 15 лет не могу принять участия в игре. И таких телезрителей много.

Е.Афанасьева А вы вопросы пишите или вы хотите знатоком поучаствовать?

Н.Стеценко Я вопросы посылаю.

Е.Афанасьева То есть ваши вопросы за все годы не сыграли?

Слушатель Сыграли за 15 лет. Я не один такой.

Е.Афанасьева Хорошо, спасибо за вопрос. Ну, бывают те вопросы, которые не подходят.

Б.Крюк Ну, если вы по правильному… На всякий случай адрес надо уточнить… 127427. Москва, улица академика Королева-12. Программа «Что? Где? Когда?». vopros@tvigra.ru – электронный адрес.

Е.Афанасьева Возможно, как бы это грустно не было тем, кто вопросы посылает, но, возможно, они слишком легко разгадываются знатоками…

Б.Крюк Вы представьте, ведь существует, вообще, огромное количество – мы возвращаемся к первому вопросу про «свеченность» — существует порядка 500 тысяч вопросов, на которые знатоки сыграли уже… Просто имейте в виду, что мы очень многие вопросы отбрасываем и по этой причине. А какое количество вопрос только у нас в прямом эфире уже были. Вы же не смотрели все передачи.

Е.Афанасьева Самое интересное в передаче – это обсуждение знатоками в минуту ответа.

Б.Крюк Конечно.

Е.Афанасьева «Шум, гвалт, крика много. Зрители лишаются удовольствия рассуждать вместе с игроками». Кто-то предлагает до 2-х минут увеличить.

Б.Крюк Можно потише громкость.

Е.Афанасьева Вопрос в том, что, когда они вторую минуту обсуждают, это немножко другая игра уже по моему ощущению. Вот как рождается именно за минуту ответ – вот это самое завораживающее.

Ну, что мы заканчиваем, уже чуть-чуть осталось времени для эфира. Есть ли у вас какие-то домашние заготовки, Борис? Может быть, вы планируете что-то поменять, либо какая-то неожиданная команда, или все-таки это план.

Б.Крюк Неожиданная была вот только-только.

Е.Афанасьева Да, МИД сыграл, мы знаем.

Б.Крюк На прошлой неделе. Мы их готовили. Посмотрим, как сложится осенняя серия. Может быть, зимой что-нибудь еще придумаем такое.

Е.Афанасьева Игорь из Вологодской области считает, что у Бориса другой голос на передаче. У вас специальный микрофон?

Б.Крюк Вы знаете, все очень просто. Просто, когда вы говорите на зал… вы меня сейчас… непосредственно в микрофон. А, если бы этот же микрофон, только бы я через колонки переходил в помещение – там совершенно другая акустика. Поэтому там, на передаче получается такой объемный звук, но он в принципе таким и задумал. Например, когда Ворошилов озвучивал какой-нибудь вопрос или какую-то рекламу, он очень не любил, чтобы рядом голос звучал его и рекламы и в зале, потому что, было слышно, что он разный. Всегда просил чем-нибудь перебить обязательно.

Е.Афанасьева Оказывается, все это тонкости звуковой партитуры программы. Ну что, мы заканчиваем нашу программу. Вы уже были в моей программе в гостях, когда 30 лет было. Моя программа уже больше 10 лет, как оказывается неожиданно…

Н.Стеценко Поздравляем.

Е.Афанасьева Я желаю вам еще часто приходить, и поколению продолжаться, которое с вами сегодня. Наталья Стеценко, Борис Крюк, многолетние авторы «Что? Где? Когда?». И я думаю, поколение Михаила Крюка в нашей передаче тоже не случайно. Он продолжает династию. Случайно, но продолжает династию. Елена Афанасьева, прощаюсь до следующего воскресенья.

Б.Крюк До свидания!

Б.Крюк До свидания, спасибо!о-моему, да.