Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2006

6 августа 2006: Россия и мир сегодня глазами телевидения. Гость - Сергей Брилев

Е.АФАНАСЬЕВА
Добрый вечер! В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям говорим мы с Вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня одна из самых узнаваемых персон на телевидении – Сергей Брилев, ведущий программы «Вести недели» канала «Россия». Добрый день, Сергей!
С.БРИЛЕВ
Добрый вечер!
Е.АФАНАСЬЕВА
В нашей программе Вы года 2 назад были, все мы никак не могли состыковаться. В то время, когда выходит «Телехранитель», у вас собственный эфир, поэтому трудно в воскресенье Вас поймать.
С.БРИЛЕВ
Конечно, нелегко. Но сейчас я в отпуске, к счастью.
Е.АФАНАСЬЕВА
Сейчас отпуске, к счастью… За последнее время… мы так очень широко назвали нашу сегодняшнюю тему: «Россия и мир - 2006 глазами телевидения», поэтому первый вопрос именно о том, как Вам кажется, телевидение примерно всегда одинаково смотрит на события в мире, в своей стране или каждый раз все зависит от времени, от общественной температуры?
С.БРИЛЕВ
Ну хотелось бы надеяться, что оно может… следить всегда одинаково, хотя, конечно, общественная температура всегда меняется. Для нас в последние месяцы в программе «Вести неделя», если подводить итоги сезона и сказать о том, что удалось, из самого последнего это была «большая восьмерка», где мы, по большому счету, перенесли в Петербург федеральное вещание, и помимо формы это принесло хорошее прямое общение со многими участниками. Через программу прошли большинство министров иностранных дел «большой восьмерки», через программу прошли большинство федеральных министров-участников «восьмерки», и через программу прошло несколько из специальных мировых лидеров, которые образуют достаточно важный фон для мировых дел. Ну, если взять последние месяцы, у нас был и сирийский президент Асад, и венесуэльский президент Чавес… То есть такая первичная информация, если ставить ее во главу угла, и называть что-то приоритетом программы, конечно, одним из приоритетов является первичная информация, в этом смысле я очень доволен итогами года. Насколько мы зависели от общественно-политической ситуации или вот так вот работали вне времени и вне пространства? Ну, судить, наверно, зрителям. Не удивляюсь, если они будут звонить.
Е.АФАНАСЬЕВА
Звонить-то они, наверно, будут. Но мы звонки будем принимать попозже.
С.БРИЛЕВ
А так вот, в принципе, неплохой сезон с этой точки зрения. И повторяю, что для меня важно осознание и ощущение первичной информации, ну и точно также, предваряя традиционные для эфира «Эхо Москвы» вопросы, обычно спрашивают: «А почему Вы не показываете демократов?», ну вот предваряя этот вопрос…
Е.АФАНАСЬЕВА
Сразу отвечаю, что…
С.БРИЛЕВ
Сразу отвечаю, что показываем, и наверно, если посмотреть статистически на количество Явлинского, или Немцова, или Никиты Белых в нашем эфире, то уж какой-какой программе, а «Вестям недели» в этом смысле стесняться совершенно нечего. Все они были. И, кстати говоря, все они это признают.
Е.АФАНАСЬЕВА
Я даже еще не сказала, что наш пейджер - 7256633, а уже пошли какие-то реплики на пейджер. Семья Ибрагимовых из Казани пишет: «Мы Вас любим, не пропускаем никакой программы», а Татьяна интересуется: «Вы уже стали папой?».
С.БРИЛЕВ
Ну вот это второй вопрос, который мне задают достаточно часто. Нет, я пока еще не стал. Единственное, позволю себе эту семейную информацию держать при себе, так что отвечу лаконично – пока не стал.
Е.АФАНАСЬЕВА
Семья Брилевых в русле политики президента. Демографические приоритеты.
С.БРИЛЕВ
Нет, Вы знаете, у нас это случилось как бы пораньше…
Е.АФАНАСЬЕВА
А Путин обещал прибавку…
С.БРИЛЕВ
/Смеется/ Да.
Е.АФАНАСЬЕВА
А прибавку за второго ребенка…
С.БРИЛЕВ
Пораньше послания Федеральному Собранию, так что мы в опережении…
Е.АФАНАСЬЕВА
Итак, все-таки повторяю, 7256633 – это пейджер. Можете пока свои вопросы присылать на пейджер. Во второй части программы телефоны будут включены. Пока продолжу свой вопрос. Вы назвали как один из успехов освещение событий «восьмерки» и, исходя из моего первого вопроса о соотношении общественной температуры и приоритетов телевидения, позволю себе реплику как зритель. Я смотрела «События восьмерки» не в Москве, а будучи в отпуске, там всегда как-то более всегда видно как разные каналы по-разному показывают. В и эти дни, естественно, приоритеты мирового телевидения, я не беру уже CNN и другие компании…
С.БРИЛЕВ
Был Ближний Восток.
Е.АФАНАСЬЕВА
Да, был Ближний Восток. «Восьмерка» шла таким очень небольшим фоном, а в основном про то, что лидеры «восьмерки» сказали…
С.БРИЛЕВ
«Восьмерка» стала той площадкой, на которой встретились мировые лидеры и говорили про Ближний Восток…
Е.АФАНАСЬЕВА
Да, а у нас «восьмерка» была, естественно, приоритетной. Там, где я была, ловился только канал «РТР-Планета», и я не видела, как Ваши коллеги с «Первого канала», с НТВ и других каналов освещали это событие, видела лично Вас. У нас «восьмерка» доминировала. Как Вам кажется, это более правильно, только потому что у…
С.БРИЛЕВ
Нет, ну не совсем соглашусь с тем, что… опровергать, что «восьмерка» доминировала я не собираюсь, но обращаю Ваше внимание на нашу верстку, которая начиналась с прямых включений с нашими корреспондентами, которые работали в Израиле и Ливане. Более того, помимо нашего традиционного сильного корреспондента в Израиле Сергея Пашкова, своего рода журналистский подвиг совершил Миша Солодовников, наш новый собственный корреспондент в США, который бросился за одну ночь, перелетел в Ливан, он там работал в прошлом году, и мы получили очень неплохое вещание оттуда. Что касается самой «восьмерки», то, естественно, как вещатели страны, которая там председательствовала, мы обращали внимание и на формальную повестку дня. Скажем там, если шла речь об инфекционных заболеваниях, то Зурабов приходил к нам в эфир. Если речь шла об образовании, то у меня была возможность, благодаря где-то особым отношениям с Игорем Шуваловым, попасть на прием после «восьмерки» и показать зрителям группу экспертов, мало кому известных, которые на самом деле работали над этим документом, в том числе и по образованию. Ну вот если подбираться к энергобезопасности, по большому счету, Восток и энергобезопасность – это примерно близнецы-братья. Так что как-то примерно укладывалось в контекст, на мой взгляд. Ну и был еще четвертый, тогда уже, скажем, пятый получается пункт повестки дня под названием «разное», и в разное было записано и демократия. Вот мне кажется, что…
Е.АФАНАСЬЕВА - /Смеется/. Демократия
в разное…
С.БРИЛЕВ
Ну это действительно так. Мне кажется, что в этом смысле мы тоже прошли по всем моментам, которые случились. Кстати сказать, если мне не изменяет память, естественно, я не успевал смотреть все эфиры, но и встреча Буша с неправительственными организациями, и встреча, между прочим, Чери Блэр в личном качестве с неправительственными организациями – все это у нас в эфире было упомянуто или освещено…
Е.АФАНАСЬЕВА
Сереж, Вы просто нарываетесь на вопросы, чего за этот сезон у Вас в эфире не было? Что принципиально было… я не говорю, не разрешено, может быть, Вы сами приняли решение не давать…
С.БРИЛЕВ
Я Вам скажу, чего не было. Нет-нет-нет, не давать… Ну давайте тогда с подвопроса про то, что не давать. Я Вам могу откровенно сказать, что мы на своем внутриредакционном уровне решили не давать. Мы не давали требования террористов как в случае с захватом российских дипломатов в Ираке, так и с последними похищениями израильских солдат в секторе Газа.
Е.АФАНАСЬЕВА
Ну, по-моему, не давать требования террористов – это уже просто согласно законодательству нельзя.
С.БРИЛЕВ
Вы знаете, мы еще поняли для себя. Там просто все сошлось на одной неделе. Ну не на одной, ну две недели подряд. История с захваченными российскими дипломатами и вот… почти встык история с захватом в заложники израильских солдат в Палестине… Там, кстати, похожие требования были, и внимательные читатели газет, например, в курсе, но мы для себя поняли, что не будем разделять российские граждане – не российские граждане, на требования ни в той, ни в другой истории мы даже намека не делали. Я считаю, что это правильно. Что касается того, что не удалось рассказать, мне бы, конечно, хотелось от российской политической системы, от российского политического класса большей готовности внятно артикулировать те флюиды, которые существуют. Для меня довольно показательной была история… Я приехал в Питер же, я в нем был раз 26, наверно, за этот год…
Е.АФАНАСЬЕВА
Место такое…
С.БРИЛЕВ
Ну да. На недавний Петербургский экономический форум, на котором действительно была представлена ну практически вся российская политическая элита. К счастью, именно там получились очень неплохие интервью с руководителями General Motors и Shell, но сейчас их вынесем за скобки, и я там устроил своего рода опрос ведущих российских политиков, руководителей компаний… Там был и Медведев, и Сергей Борисович Иванов, и Янукин, и Жуков, и Чубайс – в общем, много, кто через ту программу прошел, несколько знаковых губернаторов. Шанцев. Я спрашивал их, можно ли последние нашумевшие кадровые перестановки в российском руководстве помещать в матрицу достаточно модной мысли о том, что движетелем российского политического процесса является противостояние силовиков и либералов. Мне отвечали достаточно откровенно. Весьма откровенный ответ Чубайса, более дипломатичнее ответы из уст вице-премьеров или «газпромовского» Миллера, например - он тоже отвечал на этот счет… Однако же то количество деепричастий, которым упаковываются подобные мысли, они мне как журналисту делают мою работу сложнее. По большому счету, вывод, к которому пришли «Вести недели», заслушав этих людей и дав их слова в эфир, заключался в том, что разделение – да, существует, но не оно является базисом к последним телодвижения во власти или политическом классе. Однако же и форма, в которой это говорится, и общий вектор делает работу политического журналиста тяжелее. Добавлю к этому сугубо прикладную вещь: наши политики говорят долго. Я Вам приведу 2 памятные для меня цифры. Значит, интервью с Бушем: 6 вопросов – 5 минут 45 секунд. Интервью с Блэром: 7 вопросов – 4 минуты 42 секунды. Не монтированные. Это был исходник, который я брал и ставил в эфир. У них есть навык яркой, сжатой, внятной логики ответов. Наши говорить так пока не умеют, поэтому это – еще одна сложность в работе политического журналиста.
Е.АФАНАСЬЕВА
Может быть, Буш просто выучил то, что ему заранее написали?
С.БРИЛЕВ
Вы знаете, кстати сказать, у него несколько иной взгляд, чем у большинства. Его, действительно, многие считают таким техасским…
Е.АФАНАСЬЕВА
То есть Вы не считаете?
С.БРИЛЕВ
Техасским парнем… Ну Вы знаете, человек, происходящий из такой серьезной семьи и получивший, между прочим, очень неплохое университетское образование, который смог себя найти в нефтяном бизнесе. Один из самых таких… Мне не как он не представляется поверхностным, чуть ли не болваном, каким его много рисуют. Нет, мне он показался весьма обаятельным человеком, во-первых. Во-вторых, человек, который очень верит в то, о чем говорит. Другой вопрос, является ли это плодом его раздумий или неким сводом рецептов, наработанных его командой, но то, что Буш очень убежденный в том, о чем он говорит – у меня сомнений не возникает. И, кстати, надо сказать, мне памятна одна встреча: я еще работал в Лондоне. Утро субботнего дня. Мы с женой гуляем по городу и совершенно случайно встречаемся в пабе с группой американских туристов. Они нас спрашивают, как куда-то дойти, и вот, слово за слово, мы с ними поговорили. Это был всего 2-3 минутный разговор. А! Они спросили, а где здесь церковь? Мы удивились: «А зачем она Вам?». Они: «Ну, как же! Воскресное утро – надо зайти». Такие были настоящие религиозные американцы, но очень состоятельные люди, как выяснилось. Они были то ли из Луизианы, то ли аз Алабамы – что-то около нефтяного бизнеса. И вдруг мы что-то с ними заговорили Путин-Буш, это было еще в самом начале, они говорят: «Вы знаете, нам кажется, что все должно получится, потому что и тот, и другой – это люди с ярко выраженной своей системой ценностей». С ней можно соглашаться, с ней можно не соглашаться, но когда у человека есть своя система ценностей - и у Путина, и у Буша она есть – люди, которые обладают такой своей логикой, они, как ни странно, в ходе общения добиваются часто более внятных результатов, чем политики, которые скорее балансируют между разными группами интересов. Это как бы медицинский факт.
Е.АФАНАСЬЕВА
Это Сергей Брилев. Думаю, Вы его узнаете по голосу. 7256633 – пейджер, на него уже очень много реплик и вопросов. Одна из реплик такая от Елизаветы из Москвы: «Сергей, спасибо Вам за хорошую работу, но не понимаю, зачем Вы приехали на «Эхо», которое с большим презрением относится к так называемым государственным каналам. Послушайте хотя Петровскую и Ксению Ларину. Где же Ваше честолюбие?» Вот видите, как нас… Но при этом же дальше идут реплики наших радиослушателей… А зачем Вы нас слушаете, если мы с таким презрением ко всему относимся? И дальше идут просто сплошные Вам спасибо. «Не придирайтесь к Сергею, Елена, он – самый справедливый журналист», - пишут из Саратова Ирина и Владимир. Вот… «Сергей, Вы – супер! Таких мало. Мы Вам верим», - это Ионовы из Самары. «Следите ли Вы за работой своих коллег канала Russia Today?» – Борис из Москвы.
С.БРИЛЕВ
Ой, много всяких реплик. Я, кстати, не успел сказать отдельное спасибо слушателям из Казани. Большой Вам привет, я очень люблю бывать в Татарстане, для меня он - очень показательный и любопытный регион. Кстати сказать, днями буквально виделся с Шаймиевым и, может быть, мы следующий весной устроим какую-нибудь… ну выездную работу «Вести в Казани», где я, действительно, очень люблю бывать. Знаете, что касается прихода в эфир «Эхо Москвы», можно я уж действительно воспользуюсь своим пребыванием здесь, чтобы одну ремарку по поводу сказанного в эфире «Эхо Москвы» в отношении моей программы сделать? Я на самом деле, действительно, достаточно демократичный человек, и об этом знают те, кто следят за моей работой или знают меня лично, но одна вещь в эфире «Эха» за последние полгода меня, действительно, здорово покоробила, так что воспользуюсь возможностью… Было столетие Думы, извините, опять же в Санкт-Петербурге. Я поехал туда. Сам. Записал большие объемные интервью со всеми без исключения лидерами фракций. Записал очень любопытное, на мой взгляд, интервью с Гергиевым, который прекрасно понял, о чем я его спрашиваю. Он был своего рода камертоном всего материала. Я его спрашивал, например, «Вот Вы когда стоите на дирижерском месте и смотрите на оркестр, Вам не кажется, что, может быть, одни инструмент может быть лишний?» И Гергиев замечательно отвечал: «Нет, ну что Вы! Все инструменты должны звучать». И повторяю, были все-все-все лидеры фракций. С Байбаковым в Питерское отделение «Родины» ездили, с Геннадием Андреевичем гуляли около крейсера «Авроры», с Бабуриным ходили по для него Ленинградскому государственному университету и так далее и тому подобное. И, в том числе, я записал, естественно Грызлова – спикера Думы и руководителя «Единой России». И в этом разговоре я спросил у него, что для него значит столетие Думы. Вот что случилось сто лет назад в России? «Мое личное мнение, что сто лет назад в России, особенно после Октябрьского манифеста страна первый раз, ну если не вкусила, то приблизилась к свободе». Вот такой был разговор. И после этого в эфире «Эха» вот эту программу называют образчиком государственной агитации и пропаганды, а на разговор о том, что сто лет назад Россия приблизилась к свободе, сообщают, ну один автор «Эха Москвы» сообщил о том, что то ли его, то ли его знакомую после этих слов вырвало. Мне вот это кажется странным. Не только из-за того, что у нас получился баланс самых разных политических сил в программе. Ну парламент какой есть, извините, других политиков у меня для Вас нету. Ну, а во вторых, что касается того, что было сто лет назад…
Е.АФАНАСЬЕВА
А теперь давайте разделим «Эхо Москвы» на разных авторов. Вы, наверно, не за все программы Аркадия Мамонтова будете отвечать, правильно?
С.БРИЛЕВ
/Смеется/ Конечно, Лен.
Е.АФАНАСЬЕВА
Так и я не буду отвечать за все «Эхо». Вернемся к нашему разговору. Тем более тут был вопрос, смотрите ли Вы Russia Today?
С.БРИЛЕВ
Смотрю-смотрю. Смотрю и коллег, смотрю и Russia Today. У меня дома стоит «Космос-ТВ», и недавно на нем появился 65 канал. Извините за некоторую рекламу. С большим интересом и любопытством посмотрел на результаты работы этого канала.
Е.АФАНАСЬЕВА
Насколько я понимаю, другой информационный канал - недавно открывшийся «Вести 24», который Вам ближе, так как это одна корпорация. Вы еще на него невольно или вольно работаете. То есть часть своих материалов отдаете. Как строится эта работа? Не все видят «Вести 24», поэтому…
С.БРИЛЕВ
Ну и не все видят Russia Today.
Е.АФАНАСЬЕВА
Далеко не все. «Вести» хоть на русском.
С.БРИЛЕВ
Да. Хотя бы на русском. Мне «Вести 24» кажутся историей перспективной и очень интересной с самым выигрышным…
Е.АФАНАСЬЕВА
Нет, я не спрашиваю, чем кажется и не прошу рекламировать. Как строится…
С.БРИЛЕВ
Как я с ними работаю? Ну Вы знаете, в силу личных хороших отношений, я даже скорее не системно отвечу, а по дружески… В силу личных дружеских отношений с очень многими людьми, которые занимаются сейчас созданием этого канала, мы с ними пришли к такому взаимовыгодному формату: часть каких-то эксклюзивных интервью, которых я пишу для «Вестей недели», но которые у меня, естественно, выдут форматом 4-5-6 минут из записанных минут 12, если собеседник любопытный я отдаю потом или до на «Вести 24». Последний пример: путем 5-месячных долгих переговоров, мне даже пришлось ради этого в Каракас ездить на три дня, но вот когда Чавес приехал в Москву, я записал его прилично – 14 минут. Это очень хороший формат для интервью с президентом. И это интервью вышло в эфире телеканала «Россия», но по взаимной договоренности на час- полтора, если не раньше, оно вышло в полном виде на канале «Вести 24». Вернее, канал называется «Вести», но как-то в народе его «Вести 24» называют. И еще было несколько подобных ситуаций, так что для меня это такие очень близкие партнеры, эти ребята, этот канал. И они нам помогают. В частности, в Питере во время «восьмерки», по большому счету, продюсеры канала «Вести» обеспечивали приход на площадку в Стрельне Кудрина, Христенко… Те, кто были у меня в эфире, они последовательно давали интервью и мне и каналу. И то, что они появились в эфире программы «Вести недели» на «России» во многом заслуга продюсеров канала «Вести».
Е.АФАНАСЬЕВА
Вы за те неполные 20 минут эфира назвали такое большое количество громких политических имен и мировых и российских, что, я думаю, любые Ваши коллеги с других каналов могли бы позавидовать. В принципе, наверно, не секрет, что у государственного канала «Россия», ну может быть еще у «Первого», потому что он тоже государственный…
С.БРИЛЕВ
Есть некий приоритет по доступу к телам?
Е.АФАНАСЬЕВА
Конечно. Я…
С.БРИЛЕВ
Не совсем…
Е.АФАНАСЬЕВА
Как не совсем?
С.БРИЛЕВ
Ну понимаете, в чем дело. Ну, априори, - да. Конечно, крупные государственные чиновники воспринимают приглашение поучаствовать в эфире государственного канала ну как бы с большей симпатией. Однако же с первого мая этого года я совершил 28 авиаперелетов. Половина из них были посвящены как раз доступу к этим самым телам, многие из которых мы с Вами упомянули. Ну и что? Вы мне скажите, что это был приоритет государственного канала? Нет! Это мне нужно было садиться на самолет, лететь, договариваться, я сейчас не буду углубляться в детали… Мы сейчас перед эфиром говорили, как мне далось это интервью с Чавесом. Действительно, мне пришлось на три дня лететь в Венесуэлу, звучит это, конечно, красиво, но поверьте мне, что 17 часов в одну и другую сторону… с 8-часовй разницей…
Е.АФАНАСЬЕВА
Чтобы только подготовить интервью…
С.БРИЛЕВ
Чтобы с ним повстречаться там первый раз, пообщаться с его помощниками и так далее. Ну, вот я не знаю, честно говоря, что здесь принесло больший результат…
Е.АФАНАСЬЕВА
Это мировой опыт, хотя все равно госканал в данном случае. А «Россия» - право первой ночи явно все-таки…
С.БРИЛЕВ
Ну есть право первой ночи, а с другой стороны, его легко испортить. Мне вот недавно пришлось мириться с министром Лавровым, потому что когда было совещание министров иностранных дел «восьмерки» здесь в Москве, на Спиридоньевке, я, действительно, правдами и неправдами выбил себе закуточек, мимо которого, я знал, что пойдет остальная «восьмерка», и я смогу ее там остановить. Но это была такая сложная логистически, организационно операция. И я остановил там Маргарет Беккетт – британского министра иностранных дел. Кстати сказать, вот по большому счету только с ней у нас было отдельное интервью. Но, если честно, я немножко подсорвал заседание министерской «восьмерки»…
Е.АФАНАСЬЕВА
Вы задержали госпожу?
С.БРИЛЕВ
Да, я действительно задержал ее, знаю, что они там сильно ругались. Мне, конечно, с точки зрения честолюбия было приятно, что у меня было эксклюзивное интервью британского министра, но крику было много, и потом пришлось с тем же Лавровым мириться, но, к счастью, нас связывают неплохие отношения…
Е.АФАНАСЬЕВА
Но все-таки прочту реплику с пейджера, потому что я как раз более удивлена огромному количеству реплик, где слушатели «Эха», традиционно считающиеся не той аудиторией, что у канала «Россия», а более оппозиционными, Вас хвалят. А вот одна реплика как раз-таки достаточно типичная для наших слушателей. Андрей из Одинцово пишет: «Ваш канал зависит от правящей власти - показываете то, что ей угодно, в том числе, на саммите в Петербурге. И на надо врать, что Вы независимы. А если покажете, что на самом деле, Вас уволят как Ольгу Романову». Зачитала, потому что мнение достаточно типичное…
С.БРИЛЕВ
Абсолютно. Во-первых, оно имеет право на существование, во-вторых, как звали слушателя из Одинцово?
Е.АФАНАСЬЕВА
Андрей.
С.БРИЛЕВ
Андрей! Во-первых, Вы спорите с тем, чего я не говорил. А я не говорил, что мы независимы. Мы действительно зависимы. Мне не хочется повторять длинно мысль, которая у меня есть, но смотрите, говорить о независимом общественном телевидении в России, если мы с Вами применим европейскую формулу, например, британскую, можно было бы, если бы госканал финансировался не из правительственного бюджета, что делает его, безусловно, зависимым от правительства и от власти…
Е.АФАНАСЬЕВА
Не госканал, общественный в таком случае…
С.БРИЛЕВ
Общественный. Ну государство – это мы, поэтому слово «государственный» тоже применимо. Мы с Вами BBC называем государственным, хотя он является общественным. Это уже как бы дело второе, как это правильно называть…
Е.АФАНАСЬЕВА
Но за ВВС платят зрители, к чему не готовы в России…
С.БРИЛЕВ
Вот в том-то и дело… Да мне б самому такая система больше нравилась, но…
Е.АФАНАСЬЕВА
Сереж, а чем отличалась бы Ваша позиция, работаете ли Вы на таком канале или на чисто государственном?
С.БРИЛЕВ
Я искренне считаю, серьезно, я полагаю, что государство – это, в том числе, и я, поэтому мне достаточно комфортно, плюс к тому…
Е.АФАНАСЬЕВА
То есть Вы - государственник по сути?
С.БРИЛЕВ
А Вы понимаете, какая штука… К сожалению, подчеркиваю, к сожалению, мысль не моя, но процитирую. Так вот, к сожалению, мысль справедливая. В России один из немногих дееспособных европейцев – это государство. А некая европеизация России – это одна из вещей, которую мне очень хотелось бы видеть. Так вот, если в России перейти на систему ВВС, на взимание платы напрямую от зрителей, вот в Англии это стоит более 100 фунтов в год с жилища. У нас в России с учетом еще распространения сигнала сумма больше. С учетом того, что у нас производственные траты меньше, получилось бы, вот мы считали, получилось бы в районе по минимуму 30 долларов с жилища в год. Вы нигде этого не соберете, к сожалению! Сегодня эти деньги кроме там Москвы, той же самой Казани или Питера. Поэтому сейчас пока единственный вариант – это государственная форма собственности, а вот уже качество этой формы…
Е.АФАНАСЬЕВА
А о государственной и негосударственной форме телевидения мы продолжим разговор с Сергеем Брилевым после новостей. Это программа «Телехранитель». Через 5 минут вернемся. /Новости/
Е.АФАНАСЬЕВА
Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева, говорим сегодня с Сергеем Брилевым – ведущим программы «Вести недели» о том, как выглядят страна и мир глазами нашего телевидения. И прервались перед новостями на самой животрепещущей теме государственной и негосударственной форме собственности телевидения, о которой неизбежно заходит разговор, когда к нам приходят представители государственных каналов. Реплика интересная от Александра на пейджер: «Я – тоже государство, но моей точки зрения нет в «Вестях». 26 лет Александру. Сереж, ведь никто же не спорит, что у государства должны быть СМИ, что государственная политика должна отражаться на телевидении, и что государственные каналы должны быть сильными. Вопрос о соотношении.
С.БРИЛЕВ
Конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА
Мы с Вами разговаривали перед эфиром. Заговорили об одном небольшом канале, я сказала, что там бюджетные деньги, Вы сказал: «А где сейчас не бюджетные?». Может быть проблема в том, что стало меньше других точек зрения? Вам мешает отсутствие конкуренции?
С.БРИЛЕВ
Мешает, конечно, мешает. Но у меня есть надежды на большее разнообразие, которым, я думаю, суждено реализоваться.
Е.АФАНАСЬЕВА
В чем они? Подскажите, может, мы тоже увидим.
С.БРИЛЕВ
В переходе на цифру, если коротко…
Е.АФАНАСЬЕВА
Больше каналов хороших и разных…
С.БРИЛЕВ
Ну, во-первых, больше каналов хороших и разных. Во-вторых, цифра… я не знаю, в какое количество раз, в разы сокращает производственные расходы. А соответственно, существование каких-то альтернативных каналов может стать зримым. Кстати сказать, если, действительно, широко шагнет цифра, то и тогда переход на финансирование одного из государственных каналов на общественные рельсы путем прямого налога с телезрителей тоже более осуществимо, потому что величина сбора будет меньше и, соответственно, учитывая покупательную способность населения, его можно будет собирать по всей стране.
Е.АФАНАСЬЕВА
Сергей, если посмотреть как государство или власть, я не знаю, как в данном случае правильно сказать, тотально убирало инакомыслие из эфира больших каналов, то Вам кажется, что совершенно спокойно допустит инакомыслие в цифровом вещании?
С.БРИЛЕВ
Вы знаете, во-первых, синусоида ходит по-разному. Во-вторых, послушайте представителей очень многих, в том числе тех, кто бывает у Вас в эфире той же самой партии власти, как ее называют, «Единой России». Ведь не от одного и не двух, а от очень многих из них Вы слышите, что и у них есть ощущение, что разнообразие политического процесса, сейчас даже не о телевидении - это на самом деле побочный эффект, что разнообразие политического процесса не таково, чтобы происходила качественная и многообразная дискуссия. Это осознание есть у очень многих, поэтому я, будучи представителем государственного канала, первым с Вами завел разговор сейчас о том, что хотелось бы большего разнообразия, хотелось бы альтернативных каналов.
Е.АФАНАСЬЕВА
Получается, что на политической арене, что в телевидении как следствие сначала вытоптали все инакомыслие, а потом решили совершенно нарочито высаживать цветочки совершенно отличные от тех, что высадили раньше.
С.БРИЛЕВ
Ну понимаете, какая штука. Я не полагаю, что инакомыслие как-то вытоптано. Ну да, к сожалению, из эфира ушло несколько очень ярких журналистов, в том числе, журналистов, которые сами по себе люди жанра. Да?
Е.АФАНАСЬЕВА
Да. Я-то Вам скажу, что да.
С.БРИЛЕВ
Безусловно, это печально. С другой стороны, мы с Вами видим, что многие из них, будем надеяться, что временно, до возвращения в эфир, нашли какую-то свою площадку, например, в газетной журналистике. Я в этом смысле с Вами, по большому счету, единомышленник. Я очень хочу большего разнообразия телевидения. Я на своей работе, за которую я несу ответственность у себя на канале, как бы делаю свою работу и пытаюсь делать ее хорошо.
Е.АФАНАСЬЕВА
Но Ваша работа, в отличии от работы любого другого человека, который… я не знаю, занимается нефтью, создает машины и т.д. она имеет прямое отражение в той политической реальности, которая у нас есть. Это такой взаимообращаемый процесс.
С.БРИЛЕВ
С одной стороны, да. А с другой стороны существует профессиональная журналистская позиция. Никакое государство, власть не дает мне заданий разнообразить свой эфир. Понимаете, в чем дело, работая на государственном телевидении, в принципе, можно вообще самоуспокоится: потому что государство есть, государственное телевидение будет всегда, вот рассказывай правительственную точку зрения - и все будет хорошо. Однако же…
Е.АФАНАСЬЕВА
Но есть же еще и рейтинги, Сереж.
С.БРИЛЕВ
О чем и речь! Мы, в данном случае, будучи государственным каналом, сказали, что да - мы будем частью конкурентной борьбы, и с цифрами у телеканала все неплохо, скажем так. А вот потом моя личная журналистская позиция мне, например, позволяет, и как видите, я жив, здоров и не уволен, приглашать в эфир очень многих из тех людей, которые говорят вещи не всегда приятные той же самой российской власти. Если взять тему, которая была на поверхности общественных обсуждений - та же самая судьба демократии в России… Дуст-Блази – французский министр, Маргарет Бэккетт – британская, Штайнмайер – немец, Солана…
Е.АФАНАСЬЕВА
Хоть один раз по шапке получили?
С.БРИЛЕВ
Конечно, получал.
Е.АФАНАСЬЕВА
От кого?
С.БРИЛЕВ
Вот они у меня были в эфире. Вы знаете, я чаще всего по шапке получаю за ошибки фактологические, которые, действительно, происходят периодически, ну никто же не застрахован от ошибки, хотя в нашей работе хорошо бы все-таки стараться.
Е.АФАНАСЬЕВА
Хорошо. Сереж, вопрос, который я не могу не задать: Черный список существует?
С.БРИЛЕВ
У меня в программе нет.
Е.АФАНАСЬЕВА
Вообще? Гарри Каспаров – пожалуйста? Владимир Рыжков – пожалуйста?
С.БРИЛЕВ
Вы знаете, Гарри Каспарова я и сам не позову в эфир, мне никто не запрещает его приглашать, но я и сам не приглашу, потому что те методы разрешения политических проблем, которые он предлагает, мне лично глубоко несимпатичны.
Е.АФАНАСЬЕВА
Так может быть это и обсудить в эфире?
С.БРИЛЕВ
Программа называется «Вести недели с Сергеем Брилевым». Вот Сергей Брилев Гарри Каспарова в качестве гостя своей программы не видит.
Е.АФАНАСЬЕВА
Хорошо. Давайте перейдет к вопросам, в том числе, и слушателей. 7839025 – телефон для москвичей, 7839026 – для жителей других городов и не городов. И очень много вопросов на пейджер. Будем их чередовать. Вот один из вопросов был, может быть, сейчас найду его… Вот… «Устройте выездную работу не из Татарстана, а из Краснокаменска», - предлагает Диана из Саратова.
С.БРИЛЕВ
Вы знаете, я довольно много езжу по стране…
Е.АФАНАСЬЕВА
Но Краснокаменск не просто точка…
С.БРИЛЕВ
Краснокаменск – это что за субъект Федерации?
Е.АФАНАСЬЕВА
Ну вообще-то это то место, где сидит Ходорковский.
С.БРИЛЕВ
А Бог ты мой! Я сразу не смог ассоциировать. Вы знаете, может, и оттуда когда-нибудь выйдем в эфир, хотя я большого практического смысла не вижу. Что мы в Краснокаменске сможем такого снять, чего ради устраивать выездное заседание? У нас была выездная работа из Казани, Питера, я работал в Сочи, да вообще, собственно, я назвал уже статистику своих перелетов. У нас довольно много всяких выездных вещей бывает, а, кстати сказать, что касается дела Ходорковского, то довольно любопытная вещь… Коллеги из ВВС назвали наш сюжет, как раз у меня в программе образцом желательной беспристрастности. Вот Вам приходят новогодние открытки от адвоката Дреля? А мне приходят. И я с ним знаком.
Е.АФАНАСЬЕВА
Адвокаты – мудрые люди и знают, что со всеми надо дружить.
С.БРИЛЕВ
И все они были у нас в эфире…
Е.АФАНАСЬЕВА
Давайте все-таки примем звонки, и будем чередовать их с моими вопросами. Московский звонок – 7839025, наушники, пожалуйста, Сереж, одевайте. Алло! СЛУШАТЕЛЬ – Алло! Абдул из Махачкалы. Сергей Брилев, Вы не можете сказать, этот вопрос я тоже другим задавал, когда будут «Вести 24» в регионах работать?
Е.АФАНАСЬЕВА
Спасибо!
С.БРИЛЕВ
Вы знаете, не совсем моя сфера ответственности, но я наслышан, что очень многие региональные вещатели сейчас пытаются заключить договоры с «Вести 24» с целью ретрансляции. Если у Вас стоит спутниковая тарелка НТВ-Плюс - это возможно уже сейчас, но вот насколько я знаю, есть в регионах сейчас вещатели, которые пытаются в открытый эфир это вывести. Может быть, и до Дагестана дело дойдет, я просто в отношении Дагестана не в курсе. Знаю, что в упоминавшемся сегодня Татарстане, это уже дело реальное. Там, по-моему, уже началось вещание. Или начнется со дня на день. Может быть, и в Дагестане будет. Так что наберитесь терпения, я думаю, что дождетесь.
Е.АФАНАСЬЕВА
Московский звонок был, я думаю, что Абдула из Махачкалы на московскую линию звонил. Алло! Добрый вечер! СЛУШАТЕЛЬ – Алло! Добрый вечер! Я Светлана из Москвы. Вы знаете, у меня вот такой вопрос. Из-за того, что сейчас представлена только одна точка зрения – государства, я перестала смотреть телевизор…
С.БРИЛЕВ
Ну и зря. Там есть, что интересного посмотреть.
Е.АФАНАСЬЕВА
Светлан, тогда у меня к Вам вопрос: а откуда Вы знаете, что она там одна, если Вы его не смотрите? СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я иногда включаю, я посмотрю, я сравниваю с «Евроньюс» как представлены новости. Ну неинтересно, скучно – я опять ухожу. Они теряют меня как зрителя.
С.БРИЛЕВ
Светлана, что самое интересное, что совладельцем «Евроньюс» является телеканал «Россия». СЛУШАТЕЛЬ – Ну там интересно подают новости.
С.БРИЛЕВ
Там есть одна форма, а есть другая. Я, кстати сказать, тоже являюсь клиентом, скажем так, «Евроньюс» и обычно смотрю по утрам, там очень хороший европейский обзор, но что касается нашей внутрироссийской информации, все-таки согласитесь, что по «Евроньюс» Вы видите это в разы меньше. СЛУШАТЕЛЬ – Ну Вы понимаете, что я осталась просто без картинки, потому что просто стала слушательницей «Эхо Москвы»…
Е.АФАНАСЬЕВА
Спасибо, Светлана. Сереж, это как раз тот вопрос, который мы начинали еще в редакционной комнате, что аудитория более образованная, подкованная, она уходит от телевизора в Интернет, берет новости оттуда или в англоязычных каналах. Вы теряете аудиторию! Светлана же говорит открытым текстом – «Вы меня потеряли».
С.БРИЛЕВ
Ну Вы знаете, судя по цифрам, я лично не теряю, но жаль все-таки, что Светлана не относится к моим зрителям, Светлана, если Вам не сложно с сентября посмотрите ради интереса пару моих программ, может быть, как-то и измените свое отношение к российскому эфиру. Но вообще надо сказать, что ровно тот же самый разговор я слышу в очень разных странах, в том числе странах, очень не похожих на Россию. Все больше и больше людей, действительно, уходят в Интернет, находят какую-то альтернативу. Мои образованные американские друзья вслух говорят, что не могут больше смотреть этот CBS и ABС и переключаются на ВВС-Америка. Мои британские друзья…
Е.АФАНАСЬЕВА
Это мировая тенденция. И развлекательное телевидение доминирует – это тоже тенденция.
С.БРИЛЕВ
… уходят в Интернет. Так что, ну что надувать щеки? Не можем мы рассчитывать, что люди будут приклеены к телевизору.
Е.АФАНАСЬЕВА
Сереж, вспомнила, когда заговорили о других, а Вы смотрели фильм Джорджа Клуни «Доброй ночи и удачи»?
С.БРИЛЕВ
Нет, к сожалению.
Е.АФАНАСЬЕВА
Ой, я Вам специально подарю кассету, потому что именно о роли телевидения и о том, что смогло сделать телевидение в эпоху маккартизма…
С.БРИЛЕВ
Да, должно быть любопытно…
Е.АФАНАСЬЕВА
Как-то сильно обидно, что такие телевизионные персоны как Вы вдруг упустили такой фильм.
С.БРИЛЕВ
Ну вот как-то да. Случилось. Надо восполнить.
Е.АФАНАСЬЕВА
Ладно. Давайте к вопросам с пейджера, потому что телефон разрывается и вопросы, я просто даже читать их не успеваю, поэтому давайте попробуем блиц устроить. Очень быстро попробуем. «А когда в Вашей программе будет подробный репортаж о сотруднице ЮКОСа Светлане Бахминой?», - спрашивает Эдуард из Москвы.
С.БРИЛЕВ
Знаете, у нас было огромное количество очень подробных репортажей о деле ЮКОСа, когда оно развивалось. Если сейчас будут какие-то новые повороты, будут и новые репортажи. Кстати, любопытная вещь, вот 2 года назад, Лен, когда мы с Вами встречались в этой студии, было 2 типа вопросов из этой же серии «А когда будут репортажи». Ну и вот за эти два года, по-моему, их было не мало.
Е.АФАНАСЬЕВА
Светлана из Москвы говорит Вам спасибо за материал о футболе и спрашивает, болельщик ли Вы и за какую команду болеете?
С.БРИЛЕВ
Вы знаете, я с огромным удовольствием делал этот материал. Съездил, в том числе в Уругвай, где я в отрочестве и юности учился, поэтому для меня все это очень близко и понятно. Вот в Уругвае я всегда болел за Пеньяроль, а в Российском чемпионате скорее болею за хороший футбол, которого у нас сильно не хватает. Надеюсь, что с приездом Хиддинка хотя бы сборная подтянется.
Е.АФАНАСЬЕВА
Нана из Москвы: «Подвергаются ли Ваши интервью цензуре?»
С.БРИЛЕВ
Мои интервью – нет. Никогда.
Е.АФАНАСЬЕВА
А программы? Тогда я от себя добавляю.
С.БРИЛЕВ
Цензура - это же предварительный отсмотр. Предварительному отсмотру мои программы не подвергаются.
Е.АФАНАСЬЕВА
Угу. 7839025. Добрый вечер! Алло! Здравствуйте! Как Вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ – Иван Иванович из Москвы. Здравствуйте. Ваш гость сказал, что он не видит Каспарова свом гостем, да? А видит ли он себя в роли ведущего, если он допустит Каспарова впредь?
Е.АФАНАСЬЕВА
Ага. Значит, если Вы позовете по каким-то причинам Каспарова, останетесь ли Вы ведущим, так я поняла вопрос нашего слушателя.
С.БРИЛЕВ
Ну Вы знаете, Каспаров за прошлый сезон мелькнул однажды у нас в эфире, когда он был организатором…
Е.АФАНАСЬЕВА
Мелькнул… Хороший глагол…
С.БРИЛЕВ
Да, мелькнул, когда он был организатором одного из митингов по делу Ходорковского. Я с огромным трепетом отношусь к Каспарову как к шахматисту, я разделяю озабоченность большей части наших с Вами сограждан о том, что российский демократический процесс может развиваться не теми темпами, которые бы хотелось, но путь решения этих проблем через митинги, через акции гражданского неповиновения и т.д. мне кажутся, как человеку хотя бы законопослушному путем странным.
Е.АФАНАСЬЕВА
Один из уважаемых телевизионных мэтров в частном разговоре признавая, что черного списка нет, сказал, что есть одна фамилия не рекомендованная для приглашения в эфир. Он это сказал практически многим моим коллегам, своим коллегам, но когда мы эту фразу стали обсуждать, оказалось, что всем нам он назвал разные фамилии. Общий список оказался достаточно большой. Так что бывает и так.
С.БРИЛЕВ
Я, честно говоря, не сталкиваюсь с проблемой, что я не могу кого-то пригласить. Более того, я сейчас стараюсь расширять круг экспертов. В частности, за этот год мы делали большое количество экономических материалов и я с большой охотой, это происходит по моей инициативе, приглашаю в эфир постоянно таких людей как Ясин или Лившиц, которые, как известно, не всегда разделяют правительственную точку зрения на курс экономики, и являются такими типичными представителями либерального лагеря.
Е.АФАНАСЬЕВА
А вот любопытный вопрос вслед как раз за Вашим высказыванием, что государственная точка зрения и Ваша точка зрения, в общем-то, совпадают, и поэтому Вы там работаете, да?
С.БРИЛЕВ
У меня совпадает общий вектор…
Е.АФАНАСЬЕВА
Вот Эдуард спрашивает: «А когда власть сменится, Вы уйдете вслед за ней?»
С.БРИЛЕВ
Посмотрим, все зависит от того, какая это будет власть и т.д. Я начинал работу на телеканале «Россия» при президенте Ельцине, продолжил ее при Путине. А потом… Понимаете, в чем дело. Мне кажется, что государство, и в частности, государственное телевидение – понятие несколько более широкое, чем конкретный текущий политический курс. Государство – это мы с Вами, граждане, а вот уже как правители этого государства…
Е.АФАНАСЬЕВА
Ну мы уже поняли, что Вы как государство имеете доступ к эфиру, а один из наших слушателей – нет. Давайте звонки принимать. 7839026 – не московский звонок, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ
Алло! Меня зовут Светлана из Челябинска. Я хотела бы спросить у Вашего гостя, что он почувствовал, когда увидел впервые себя по телевидению и есть ли у него стилист?
Е.АФАНАСЬЕВА
О! Как интересно! Что Вы почувствовали, Сергей?
С.БРИЛЕВ
Во-первых, приятно услышать звонок из Челябинска. Потому что, на мой взгляд, одна из самых крепких программ у нас на ВГТРК это как раз «Вести - Южный Урал». У Вас замечательное вещание, мне оно очень нравится. Первый раз по телевизору меня показали в программе «12 этаж». Это была такая перестроечная программа: я сидел на лестнице вместе с другой молодежью, это был 87 или 88 год…
Е.АФАНАСЬЕВА
Массовкой еще были?
С.БРИЛЕВ
Ну да. Ведущим лестницы был всем известный Слава Флерковский, который меня после эфира спросил, куда я собираюсь поступать - я еще был школьником. Я ему ответил, что собираюсь поступать на юрфак. Он мне настоятельно порекомендовал поступать на журфак. Ну вот - результат в эфире. А что касается того, есть ли у меня стилист – нет, отдельного стилиста у меня нет. У нас есть группа гримеров, которые занимаются, в общем-то, всеми, но среди них есть 2-3 человека, которым я доверяю больше. Но по большому счету, поверьте, что не в нагримированном виде я не сильно страшнее.
Е.АФАНАСЬЕВА
Вот сидит сейчас Брилев не в эфире, точно такой же, как и там – подтверждаю. Вопрос от Олега: «Как Вы относитесь к программе «Воскресное время с Петром Толстым»? Считаете ли Вы его конкурентом?»
С.БРИЛЕВ
Я, безусловно, смотрю цифры Пети в первую очередь, когда приходят цифры на завтра. Рейтинги.
Е.АФАНАСЬЕВА
Конкуренция – великая вещь!
С.БРИЛЕВ
И зачастую мы действительно работаем на одной площадке и поднимаем где-то схожие темы, хотя не всегда, на самом деле. Так что Петр для меня важный субъект.
Е.АФАНАСЬЕВА
А вам обидно, я не помню сейчас детально данные, но, по-моему, у Петра все-таки рейтинг немного повыше, да и у Соловьева повыше?
С.БРИЛЕВ
Нет, у Соловьева не всегда. По Москве, по России вообще практически никогда. Петя Толстой нас, действительно, опережает и по Москве, и по России как правило, хотя для меня важной была последняя программа в эфире: значит у меня был по-моему 7,4 рейтинг, у Пети – 7,5 но у меня доля была 22, а у него – 21,9. Вот вплоть до этого. /Смеется/
Е.АФАНАСЬЕВА
Ну это такие Ваши личные попадания цифрами, а концептуально?
С.БРИЛЕВ
Концептуально, скажу так. В политбюро не дураки сидели, когда придумали эфир главной новостной программы страны в 21 час. 21 час - это гениальное время для эфира. Безусловно, самое удобное.
Е.АФАНАСЬЕВА
То есть Вы считаете, что эти цифры – это судьба «Первого» и кнопки и времени 21.00?
С.БРИЛЕВ
Я считаю, что я не отнимаю заслуг журналистского характера у Пети, но добавлю еще и этот существенный элемент.
Е.АФАНАСЬЕВА
Петр обещал прийти к нам в эфир в ближайшее воскресенье, так что послушаем, что…
С.БРИЛЕВ
Ну мы с Петей, кстати, очень дружны, так что если слушаете…
Е.АФАНАСЬЕВА
Когда Вы находитесь на позиции противоположенной государству, что Вы делаете в таких случаях?
С.БРИЛЕВ
В случае с инициативой об отмене прямых выборов губернаторов, я в своих программах говорил, что по версии Кремля – это прогресс.
Е.АФАНАСЬЕВА
А! Значит, слушайте очень внимательно авторский текст Сергея Брилева. Если звучит фраза «по версии Кремля» - это значит, что лично Брилев так не считает.
С.БРИЛЕВ
Да. При этом признаю, что удивительным образом… Я очень люблю участвовать в выборах, в том числе и губернаторов, и мне жаль было потерять право голоса. При этом, глядя на то, что из себя представляет российское государственное управление в целом ряде хорошо знакомых мне регионов, должен признать, что история с такими назначением через избрание дает где-то и лучший результат, чем те результаты, где были…
Е.АФАНАСЬЕВА
Вот видите, как действует государственная пропаганда. И Вас убедила!
С.БРИЛЕВ
Ну для меня есть показатель, например, Нижнего Новгорода. Хотя, в целом, конституционно, мне свое право голоса было жаль терять, но признаю, что есть аргументы, которые говорят о правильности противоположенной точки зрения…
Е.АФАНАСЬЕВА
Увы! Не успеваем ни на пейджер ответить, ни звонки еще принять: эфир подходит к концу – последние секунды эфира. Это Сергей Юрилев был, и Вы его увидите в эфире госканала «Россия» «Вести недели» с сентября. С 3 или 10, да?
С.БРИЛЕВ
Посмотрим. В начале сентября.
Е.АФАНАСЬЕВА
Да этой неделе дай Бог, чтобы все получилось: на днях ему предстоит стать папой. Думаю, эти волнения Вам будут даваться не менее тяжело, чем прямой эфир, но будут более приятными для Вас. Желаем Вашей жене и Вам удачи!
С.БРИЛЕВ
Спасибо большое!
Е.АФАНАСЬЕВА
Всего доброго! Елена Афанасьева. До следующего воскресенья.