Работа на радио // 2009
15 ноября 2009: Телевизионный рынок осенью 2009: изменения, потери, приобретения. Гости -Арина Бородина, Алексей Ефимов
Послушать эфир - http://www.echo.msk.ru/programs/tv/633887-echo/
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. И сегодня мы не будем говорить ни про яркие ток-шоу, ни про сериалы, не будем расспрашивать звезд, а поговорим о теме, которая может показаться на первый взгляд нашим слушателям более скучной, но без нее не будет ни сериалов, ни звезд, ничего другого. Потому что мы будем говорить о том, как развивается телевизионный рынок сегодня, осенью 2009 года, в конце года, что происходит. Потому что, судя по наблюдениям тех, кто следит за рынком внимательно, происходит много чего, и эти изменения активные и бурные. Пригласила я сегодня в студию поговорить на эту тему Арину Бородину, обозревателя газеты "Коммерсантъ"… Здравствуй те, Арина.
А.БОРОДИНА: Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: …и Алексея Ефимова, которого я сейчас уже вынуждена представить как бывшего гендиректора телеканала MTV.
А.ЕФИМОВ: Добрый вечер. Ну я еще пока исполняю обязанности гендиректора. Еще две недели мне осталось.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, подавшего в отставку на этой неделе.
А.ЕФИМОВ: Ну, можно сказать и так, да
Е.АФАНАСЬЕВА: Естественно, напрашивается первый вопрос, Леш, - что случилось? Из тех вопросов, которые слушатели заранее прислали на сайт «Эха Москвы», у вас спрашивают: «Жаль, что обещания по программной политике канала, которые вы давали в эфире «Телехранителя» вместе с группой «Тату», не удалось увидеть на практике».
А.ЕФИМОВ: Отвечая на последний вопрос, я бы ответил, что это не совсем так. Мы очень много сделали в эфире для того, чтобы поменять MTV, но не все происходит одновременно. Поэтому, собственно говоря, всегда, когда в эфире что-то происходит, это мы видим в отражении мнении зрителей. Через какое-то время, обычно через полгода-год только, меняется отношение к тем людям, которые смотрят канал. А если говорить по поводу тех причин, по которым я принял это решение, могу сказать, что это вообще-то обдуманное решение, я достаточно долго к нему шел, и сейчас я бы в детали вдаваться не хотел, потому что там есть личная составляющая и есть составляющая, которая касается бизнеса. Поскольку здесь есть интересы акционеров, наверное, было бы некорректно сейчас об этом говорить более детально.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот. Никогда, Арин, из руководителей не вытащишь конкретную информацию. Устал, надоело, не сработались, не та концепция развития. Нет, будут говорить обтекаемо. Хорошо. Я напомню слушателям наши средства связи. И также, в общем, прошу вас задавать вопросы, если они у вас есть. А у меня, кстати, потерялся номер телефона. Сейчас придется попросить наших референтов, потому что наизусть я его не помню. Тогда и напомню вам. Арин, вы как человек, которые занимается внимательно телевизионным рынком, – что происходит, почему такая активизация осенью 2009 года? Люди, читающие и интересующиеся телевидением, пишут сейчас не столько о программах и передачах, сколько о каких-то изменениях на рынке. Что в телевизионном воздухе творится?
А.БОРОДИНА: Ну, я бы не сказала, что творится что-то сверхординарное. И не потому, что сейчас осень 2009 года, а, например, не зима 2010-го. Ну, вот так вот, наверное, сложилась ситуация. Действительно, я для себя отметила, что новостной поток телевизионный с началом этого телесезона усилился. Но каких-то предпосылок объективных к этому нет. Я думаю, что все-таки это стечение обстоятельств. Плюс, наверное, всегда меняются либо собственники, либо менеджмент на телеканалах, и разные эти решения толкают иногда людей, принимающих решения либо во власти, либо в бизнесе, как-то этими активами и движениями воспользоваться с выгодой для себя. Я говорю такие общие слова и не думаю, что нашим слушателям первопричины… Я просто хочу сказать, что здесь нет какой-то специальной политической стратегии или отмашки власти, потому что все перемены, о которых мы, может быть, будем говорить, имеют совершенно разный характер. Иногда это бизнес-составляющая. И, конечно, кризис. Кризис тоже дает о себе знать. Например, то, что касается перемен на пятом канале и на Рен-ТВ, если мы говорим о Национальной Медиа Группе, то тут, конечно, толчком стал кризис. С «Россией-2» отчасти тоже кризис, ВГТРК. Потому что есть проблемы с продажей рекламы по целевой аудитории главного ресурса ВГТРК, канала «России», и, наверное, появилась необходимость в омолаживании аудитории, чтобы зритель был более молодой и можно было бы как-то эффективно продать рекламу.
Е.АФАНАСЬЕВА: Арин, вы сейчас говорите таким, более профессиональным сленгом. А для зрителя объясните – то есть реклама на канале «Россия» продается плохо, или почему они вдруг вместо «Спорта» делают «Россию-2» для более молодых зрителей?
А.БОРОДИНА: Это вообще сложный вопрос. Мне кажется, если об этом говорить, то имеет смысл этому посвящать целиком эфир. Нет, если вы мое мнение спрашиваете, здесь действительно много составляющих. Первое тогда надо спрашивать – почему перестает существовать «Спорт» или почему появляется «Россия-2» в составе ВГТРК. Это условное название – «Россия-2», которая должна появиться в январе. Я думаю, что есть проблема с тем, что главный канал Всероссийской государственной телерадиокомпании, канал «Россия», ну, не очень успешно, что ли, ориентирован на более молодого, более активного зрителя. Потому что целевая аудитория, главная…
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть канал смотрят более пожилые люди.
А.БОРОДИНА: Да, как говорят телевизионщики и рекламщики, аудитории 55+, то есть зрители старше 55 лет. Они очень выгодны с точки зрения политической…
Е.АФАНАСЬЕВА: Голосовать ходят.
А.БОРОДИНА: …потому что это электорат. Но с точки зрения выгоды коммерческой, есть проблема, потому что покупательская способность в магазинах у нас в основном у людей более молодого возраста.
Е.АФАНАСЬЕВА: Соответственно, рекламодатели больше хотят продавать для молодых.
А.БОРОДИНА: Да. С этим проблема есть у канала «Россия», как я предполагаю. И канал «Россия-2», как раз, как говорят ее руководители, Олег Добродеев и Антон Златопольский, быть ориентированным на более молодого, на более активного и продвинутого зрителя, за которым так весь рынок охотится. На всех, наверное, должно хватить. Вот Алексей у нас как раз специалист по такой аудитории, даже еще более молодой аудитории.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, я вот наконец могу вам напомнить вам наши средства связи, уважаемые слушатели. +7 985 970 4545 – вы можете присылать свои смс-вопросы и высказывать свои точки зрения, как, на ваш взгляд, хватает ли вам каналов или вам хотелось бы, чтобы каналы были какими-то другими, какие вы замечаете изменения на рынке, что меняется в лучшую, в худшую сторону. А также телефон прямого эфира – код московский 495, номер 363 36 59. Алексей, тогда вы, руководя каналом MTV, должны были бы быть в самой замечательной позиции – у вас самый молодой зритель. Прежде чем войти в студию, вы как раз Арине рассказывали, что даже реклама у вас продается по самой молодой аудитории – от 11 до 35 лет.
А.ЕФИМОВ: Ну это естественно. Потому что наше телевидение очень медленно переходит из состояния государственного телевидения в состояние коммерческого телевидения, и, безусловно, кризис очень сильно повлиял на те процессы, которые происходят именно в экономике каналов. И я думаю, что фундаментально Арина совершенно права, и во всех изменениях, которые сейчас происходят – и на пятом канале, а на Рен-ТВ, и на других каналах, - лежит именно ситуация кризиса, которая обострила каике-то проблемы, которые были не видны в момент, когда рынок рос усиленными темпами, 30% в год, такого нигде в мире нет. Сейчас возникла ситуация стабильности…
Е.АФАНАСЬЕВА: И уже не будет.
А.ЕФИМОВ: Ну, я с вами не согласен. Я думаю, что мы как раз выйдем еще… какое-то количество времени мы проживем, потому что рекламный рынок догоняет ВВП. У нас пока разрыв достаточно большой, поэтому есть тенденция по активному росту рекламного рынка. Но 30% в год – такого нет нигде. В Америке это 2-3% максимум. Это в ситуации без кризиса. Сейчас мы оказались в ситуации стабильности. Доходы у каналов не растут. И, конечно, каналы и хозяева каналов вынуждены оптимизировать свои расходы и смотреть на те проблемы, которые были не видны в тот момент, когда все было замечательно, деньги лились ручейком и так далее. Но при этом я хочу сказать, мы с профессиональной точки зрения ощущаем такой свежий ветер, и это очень здорово, потому что индустрия давно уже нуждается в омоложении кадров, в каких-то более эффективных приемах работы, в новых эффективных менеджерах, и если это все создает атмосферу движения, я бы сказал, что движуха на рынке ощущается, это очень здорово, это отлично.
А.БОРОДИНА: А кто эти менеджеры, Алексей, хочу я вас спросить, новые? Я вот, честно говоря, не знаю этих новых менеджеров. Все в основном одни и те же, только тасуется колода и меняются каналы, на которые они переходят. Не побоюсь этого слова, даже компании и холдинги.
А.ЕФИМОВ: Вы знаете, на самом деле, конечно, в публичном пространстве присутствует какое-то количество ограниченных людей. Это мы знаем, конечно, с вами.
А.БОРОДИНА: Ограниченный контингент.
А.ЕФИМОВ: Безусловно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я надеюсь, вы не хотели обидеть коллег.
А.ЕФИМОВ: Конечно, не хотел, потому что там есть абсолютно талантливые и гениальные люди, у которых нужно учиться, и я это делаю. Безусловно. Но есть также и такой подлесок, я бы сказал, которого мы с вами не видим, но который в профессии есть. Эти люди растут, и они, безусловно, в ближайшее время выйдут на рынок.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте попробуем звонки тоже принимать, потому что люди явно что-то хотят тоже спросить по поводу рынка, и это будет направляющей нашего с вами разговора. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Я Ирина из Санкт-Петербурга. Я хотела спросить – «Россия-2» вместо 5-го канала будет?
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, это вместо телеканала «Спорт». На частоте телеканала «Спорт» появится канал, который, по обещанию руководителей ВГТРК, сохранит самые интересные спортивные трансляции, которые на канале есть, ну а вместо менее рейтинговых видов спорта будет идти…
СЛУШАТЕЛЬ: А 5-й канал останется?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот сейчас нам Арина, может, что-то расскажет про 5-й канал. Давайте Арине Бородиной адресуем вопрос.
А.БОРОДИНА: Ну, насколько я знаю, 5-й канал остается.
СЛУШАТЕЛЬ: Я слышала, там какие-то перемены…
А.БОРОДИНА: Нет, перемен там действительно много, и их обещают еще больше в новом году, но 5-й канал у вас в Санкт-Петербурге остается. Он остается общероссийским. Просто там поменялось руководство канала, поменяется программная концепция, это на телевизионном языке, а чтобы вам было понятно – появятся новые программы, и немножко, наверное, поменяется стиль и общая подача материалов. Но нас заверяют, что новости там должны остаться и общая интеллигентская петербургская интонация тоже останется. Уж как на самом деле будет, мы не знаем. Мы можем только со слов руководителей новых говорить об этом.
СЛУШАТЕЛЬ: А когда это будет?
А.БОРОДИНА: Это будет уже постепенно, наверное, в январе-феврале, но целиком обновить 5-й канал новое руководство планирует, как я понимаю, уже к следующему сезону. С сентября. Но уже с января-февраля обещают новые премьеры.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну ладно, спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я неоднократно звонила Владимиру Ханумяну, который сейчас возглавляет «НМГ-ТВ» холдинг, курирующий каналы, в том числе и 5-й, и Рен-ТВ, но что-то Владимир, который всегда отвечал на мои звонки, уже недели три не берет трубку. Публично, если вдруг слышит или прочтет распечатку, Владимира Ханумяна приглашаю в эфир «Эха Москвы». Потому что вопросов у слушателей накопилось очень много, и вот, я думаю, вы на эти вопросы ответите лучше, чем люди, которые ситуацию наблюдают со стороны. Арин, а что за история была, которую потом публично опровергали руководители холдинга, о том, что вот вы написали, что возможно совместное производство новостей для Рен-ТВ и 5-го канала на базе «Russia Today»? И очень потом все махали руками и открещивались.
А.БОРОДИНА: Да, спасибо за вопрос, потому что у меня есть свое личное, естественно, отношение и к этой теме, и то, что я про нее знаю, то, что я про нее писала. Да, действительно, весьма информированные и очень влиятельные люди рассказали нам, что с Нового Года новости для Рен-ТВ и для 5-го канала с середины 2010 года будет делать «Russia Today». Это действительно вызвало большой резонанс. Я потом разговаривала с Ханумяном Владимиром Сергеевич, он как раз давал нам интервью. Там 5 или 6 вопросов у нас было об этом. Но он так в итоге и не сказал, что это не будет «Russia Today». Он сказал, что это неправда, новости мы сохраняем. Более того – потом я читаю формулировки (это, видимо, была уже общепринятая формулировка), что новости будут делаться лишь на технической базе «Russia Today». На мой взгляд, это, в общем, мало что меняет. Вот как вы себе представляете, чтобы «Эхо Москвы» делало новости на технической базе «Русской службы новостей»? такое возможно?
Е.АФАНАСЬЕВА: Или «Маяка».
А.БОРОДИНА: Да, или, например, НТВ делало новости на технической базе ВГТРК, и даже 1-й канал или, наоборот, ВГТРК. Потому что это же монтажки, студии, камеры, перегоны, кассеты. То государственная телекомпания, которая финансируется из государственного бюджета – я имею в виду «Russia Today». И даже если это просто техническая база используется для новостей Рен-ТВ и 5-го канала, на мой взгляд, это нонсенс. Я не хочу быть пророком, но я могу констатировать только одно. Я знаю, что уже с 1 декабря на канале Рен-ТВ не выйдет ток-шоу «Вечер с Тиграном Кеосаяном».
Е.АФАНАСЬЕВА: Тигран назначен гендиректором канала…
А.БОРОДИНА: Нет, он назначен исполнительным продюсером на канал ДТВ. Но я хочу сказать, что это программа репутационная для Рен-ТВ. В ней было много гостей и политиков, в том числе тех, кого не зовут на другие телеканалы. Я, кстати, не уверена, что они будут появляться на ДТВ. У меня тоже к этому есть вопросы. Но то, что эта программа не будет выходить на Рен-ТВ, на мой взгляд, это знаково.
Е.АФАНАСЬЕВА: А что было первично – закрытие программы или приглашение Тиграна на новый пост?
А.БОРОДИНА: Нет, было сначала закрытие программы, а потом, естественно, приглашение. Я думаю, это тоже не случайная цепочка, потому что я думаю, здесь есть личный момент. Мне не хочется об этом говорить, я предполагаю...
Е.АФАНАСЬЕВА: Противостояние двух холдингов, которое началось – СТС-Медиа и…
А.БОРОДИНА: Противостояние двух холдингов и нескольких менеджеров, которые работали раньше в одном холдинге, а теперь ушли и занимаются стратегией другого холдинга.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы имеете в виду Александра Роднянского с одной стороны и команду СТС-Медиа с другой?
А.БОРОДИНА: Я имею в виду, что есть две команды. Я говорю к тому, что лично для меня это очень тревожный сигнал. И по поводу новостей Рен-ТВ пока еще лично меня официально не убедил в том, что с новостями Рен-ТВ и 5-го канала будет все в порядке в новом году. Мне бы очень хотелось, чтобы эти программы сохранились. Единственное, о чем сказал Владимир Ханумян вполне, по-моему, определенно – это что сохранится программа Марианны Максимовской «Неделя» на канале Рен-ТВ. Дай бог, чтобы это было так и дальше.
Е.АФАНАСЬЕВА: Что ж, пожалуйста, дозванивайтесь – 363 36 59. Алексей, а на рынке более молодого телевидения, которым в том числе вы занимались и к которому относится еще несколько бурно развивавшихся до кризиса каналов, какие перемены происходят?
А.ЕФИМОВ: Ну, вы знаете, главная перемена, наверное, заключается в том, что молодая аудитория все меньше и меньше смотрит телевизор. И если сейчас посмотреть, как в России разные слои аудитории – более старшая и молодая аудитория – смотрят телевизор, то мы с вами увидим, что у телевизора средний россиянин проводит порядка 3-4 часов в день, это в возрасте от 30 лет, а до 30 лет – меньше часа. И это, на самом деле, главная тенденция и тренд, который, безусловно, через 5-10 лет будет определять в целом ситуацию на телевидении. Потому что те, кому сегодня 25-30, они через 5-10 лет будут 35-40-летними. И это очень важно. И на это, конечно, нужно обращать внимание. А куда они уходят? Они уходят в другие среды. И, в первую очередь, на технологическую платформу интернета.
Е.АФАНАСЬЕВА: А зачем тогда премьер Путин приходил в студию абсолютно молодежного шоу ваших конкурентов, Муз-ТВ, «Битва за респект»? как вам кажется?
А.ЕФИМОВ: Вы знаете, я сильно удивился. Потому что, мне кажется, с точки зрения продвижения каких-то имиджевых вещей, это совсем не та площадка, на которой нужно это делать, во-первых, а во-вторых, такого рода приемы работали лет 10 назад. Сейчас, конечно, это все уже совсем не работает. И молодая аудитория не способна воспринимать и доверять такого рода примитивным способам продвижения политиков. Поэтому, мне кажется, это было какое-то бессмысленное действие.
Е.АФАНАСЬЕВА: Арина, а вам как кажется?
А.БОРОДИНА: Я была не менее удивлена, чем Алексей. Я скорее скажу так. Для молодежи, я соглашусь с Алексеем, это вряд ли стало каким-то сверхнеобычным явлением и это не вернет их срочно на канал «Муз-ТВ». А вот для Владимира Путина это, как написал мой коллега Андрей Колесников, я думаю, это борьба за рейтинг. Это просто популизм. Тут просится слово «дешевый», но я просто считаю, что это, конечно, популизм.
Е.АФАНАСЬЕВА: Арин, тогда уж, по-моему, лучше в «Прожектор ПэрисХилтон» в гости приходить – рейтинг побольше будет.
А.БОРОДИНА: Ну, тут спорный вопрос. Видите, здесь же не только Путин определяет. Я думаю, что он вряд ли знал, что на канале «Муз-ТВ» есть такая программа – «Битва за респект». Это значит, его имиджмейкеры, идеологи и те, работает в ближайшем окружении, ему сказали, что это очень круто, это привлечет молодую аудиторию. Но, кстати, мне кажется, что текст этого мероприятия говорит сам за себя, что там было по содержанию. Мне кажется, конечно, для Владимира Путина это было странное такое появление.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонок успеем до новостей принять. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей. Вот что хотелось бы сказать? У нас сейчас на телевидении все хорошо. Но не хватает одного нормального канала с ...
Е.АФАНАСЬЕВА: Все понятно. В интернете куча этого, чего вам не хватает. Если вам в жизни не достает этого занятия, то смотрите в интернете. Сейчас будут новости, а потом мы вернемся в студию. Мы сегодня говорим о переменах на телевизионном рынке, о том, как эти перемены будут влиять на каналы, которые вы смотрите. В студии Арина Бородина, обозреватель газеты "Коммерсантъ", Алексей Ефимов, который подал в отставку с должности гендиректора телеканала MTV Russia, но пока еще исполняет обязанности.
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». Говорим мы сегодня о телевизионном рынке, о том, какие изменения происходят осенью 2009 года, что причина этих изменений – то ли кризис, то ли какие-то другие процессы, и резкий уход молодой аудитории, и появление конкурентов в лице нишевых и интернет-каналов часто, и других форм развлечения. Об этом мы разговариваем с обозревателем газеты "Коммерсантъ" Ариной Бородиной, с Алексеем Ефимовым, который подал в отставку с поста гендиректора телеканала MTV. И как раз обсуждали в конце первой половины ситуацию, когда молодая аудитория телевидение покидает. Как же вы тогда работали, Алексей, с каналом MTV и как работают другие каналы, ориентированные на молодежь, если молодежь вся в сети где-то?
А.ЕФИМОВ: Ну, пока она еще не вся в сети. Есть этот тренд, который необходимо учитывать, конечно же. Но понятно, что со временем этот тренд будет усиливаться. И, конечно, мы очень много думали на тему того, каким образом нам захватывать нашу аудиторию на тех площадках, которые сегодня являются органичным местом их обитания. Поэтому мы очень активно участвовали в ивентах, мы проводили летом прошлого года, если знаете, большой фестиваль «Sensation» в Петербурге, мы поддерживали многие события с приездом западных звезд в Россию, мы очень много думали на тему того, каким образом MTV появиться в интернете, модернизировать наш сайт, вот в конце ноября уже появится тестовая версия. Я думаю, что мы в январе откроем полностью доступ на этот ресурс. Он будет очень непохож на то, что мы имеем сейчас, и очень приближен к тем формам восприятия информации и общения, которые сегодня характерны для молодой аудитории именно в интернете.
Е.АФАНАСЬЕВА: А на сайт «Эха Москвы» заранее пришел вопрос от пользователя, который подписался «ilushadao», студент из Великого Новгорода: «Алексей, правда ли, что MTV практически не видно в России из-за того, что главным его конкурентом-Муз-ТВ, владеет богатый чиновник?»
А.ЕФИМОВ: Ну, наверное, такой уж прямой корреляции нет, потому что не думаю, что владельцы MTV менее богатые, чем владельцы Муз-ТВ. Но, конечно, если посмотреть на объективную ситуацию, то действительно, техническое покрытие канала Муз-ТВ в России лучше, чем у канала MTV.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тут как раз спрашивали, почему вы расторгли договор с всероссийским оператором кабельного телевидения «Стрим». В результате не один десяток городов остался без MTV.
А.ЕФИМОВ: Ну, это, на самом деле, не соответствует действительности, потому что как раз со «Стримом» мы работаем, и MTV в сетях «Стрима» сегодня присутствует. Там была у нас некая коммерческая составляющая, когда мы обсуждали продление этого договора, но мы договорились, и сейчас как раз «Стрим» в различных городах России подключает канал MTV. Другое дело, что в конце октября у нас несколько крупных населенных пунктов остались без вещания, и это именно связано было с тем, что в этих городах хозяева частот, которые мы арендовали, просто-напросто приняли решение с нами расторгнуть договор. Это их была инициатива. И сегодня на этих частотах начал вещание канал Муз-ТВ. Для меня, конечно, это очень неприятно. Но, тем не менее, это абсолютно бизнес-решение, на которое владельцы частот имеют право.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонки будем принимать. 363 36 59 – номер телефона московский, код – 495. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Роман зовут, я из Петербурга звоню. Мне 45 лет, сыну почти 20 лет. Вы знаете, я очень люблю музыку. Музыка или плохая, или хорошая. Я не подразделю – молодежная или не молодежная. Вот я не знаю, в каком формате, Муз-ТВ, я переключаю – просто бред какой-то. Есть же брендовые названия, так скажем, Beatles, Queen… неужели, например, привлекло бы аудитории… вот сыну, я знаю, нравится очень хорошая музыка – то, что мне нравилось 20-30 лет назад. Я уже назвал эти названия. И можно о них рассказывать бесконечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вам не хватает хорошей, качественной даже популярной музыки?
СЛУШАТЕЛЬ: Кроме 5-го канала, где в два часа ночи дадут какой-то концерт, который можно на DVD купить, вообще ноль информации. Хаус-музыку молодежь слушает, там много подразделений. А вот такой хорошей музыки – я уже говорил, и Queen, и ABBA…
Е.АФАНАСЬЕВА: А сейчас позвонят еще более старшие поколения ваших родителей и скажут, что им не хватает и оперной музыки, и музыки симфонической.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну для оперной есть канал «Культура», и там много оперы дают.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Сейчас спросим у Ефимова. Почему не даете АВВА, Queen и все прочее?
А.ЕФИМОВ: Ну, расскажу. На самом деле, здесь есть две вещи, которые эту штуку объясняют. Первое – это то, что действительно молодой аудитории сегодня музыка неинтересна. Собственно, поэтому у нас ее в эфире все меньше и меньше становится. И не только у нас. На всех телеканалах. Связано это с тем, что меняется общество, меняется аудитория. Собственно, Beatles тоже не так давно возникли, а до них такого рода артистов, поп-артистов, не было. Сейчас развитие шоу-бизнеса, эстрады, музыкальных пристрастий аудитории зашло далеко вперед. И на сегодняшний день мы видим, что количество музыкальных направлений столь велико, что очень сложно выделить какие-то массовые узлы, узловые течения, направления музыки, которые привлекали бы внимание всей аудитории одновременно. А поскольку эфирное телевидение рассчитано, в первую очередь, на массовую аудиторию. Мы не способны показывать ту или иную качественную музыку, а может, не очень, это вопрос еще вкуса к тому же, мы не способны собирать на ней значительные рейтинги. А поскольку наш основной бизнес – это рейтинги, которые мы меняем на рекламные деньги, то мы, естественно, пытаемся и вынуждены искать тот продукт, который собирает эту аудиторию у экранов. Кроме этого, хочу сказать, что бренд MTV возникал не собственно как музыкальный канал. Музыка – это всего лишь форма самовыражения тех идей, которые были очень популярны в американском обществе в середине 80-х годов. И поэтому, если хотите, MTV возник как канал-манифест, как канал, который выражал определенную точку зрения молодого поколения, которое в то время при помощи музыки выражали свои интересы. Сегодня эта ситуация поменялась.
Е.АФАНАСЬЕВА: В России тоже в конце 80-х, в общем, протест шел через музыку. Русский рок и все прочее.
А.ЕФИМОВ: Это было, да. Но сейчас общество изменилось, аудитория изменилась, и этого нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть молодежь сейчас выражает себя иначе?
А.ЕФИМОВ: Безусловно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда печальная судьба ждет и ваш канал, и Муз-ТВ.
А.ЕФИМОВ: Если говорить о том, будет ли оставаться музыка на эфирном телевидении, могу сказать, что нет, скорее всего, мы с вами увидим, что в ближайшие годы она вообще умрет. Потому что экономически это невыгодно. Другое дело, что одновременно развивается платное тематическое телевидение, кабельное, спутниковое и так далее – сегодня в России уже больше 30 разнонаправленных каналов, и про классическую музыку, и шансон, и попса, все есть, и вот туда будет уходить та аудитория, которая предпочитает те или иные музыкальные жанры.
Е.АФАНАСЬЕВА: Арин, вот вы часто общаетесь с руководителями каналов и теми, кто пытается стратегически мыслить в этой отрасли – насколько опасения, что аудитория сегментируется и становится очень много мелких направлений и это угрожает большим каналам, то есть все труднее найти такой мейнстрим, который охватывает большие части аудитории, насколько это тревожит нынешних руководителей и насколько это угроза для больших эфирных каналов?
А.БОРОДИНА: Я не могу сказать, что я постоянно общаюсь с людьми, которые руководят каналами и задаю именно этот вопрос. Но можно посмотреть на рейтинги, к которым можно по-разному относиться, но они так или иначе определяют вектор того, как либо разрастается аудитория какого-то канала, либо сужается, и так далее. Но, прежде всего, я хотела бы сказать, пояснить, мне самой это очень интересно, то, что сейчас говорил Алексей, потому что я не являюсь зрителем канала MTV, но я дважды была за последние два года зрителем двух проектов и потом для себя с удивлением, а может, даже с радостью отметила, что я была такая не одна. Это было первый раз полтора года назад, когда я Леше глубокой ночью написала смску – я смотрела итоги Евровидения, обсуждение, когда победил Дима Билан, это был потрясающий эфир на MTV, именно не музыкальный, он был дискуссионный, и этим дискуссиям стоило бы поучиться большим каналам, и той энергетике прямого эфира, которая была на MTV. Я просто считаю, что это был замечательный эфир. А второй раз я обратила внимание на высокие рейтинги MTV, когда было прощание с Майклом Джексоном. И это было тоже потрясающе по энергетике, и я знаю, что многие зрители это видели. Судя по тому, что доля этого блока была почти в пять раз больше, чем средняя суточная доля MTV, я подумала – значит, зрителю важна не только музыка (то, что говорил только что Алексей), и это справедливо, что действительно эфирные каналы разными способами борются за это. А теперь уже отвечая на ваш вопрос, скажу, что, наверное, это беспокоит каждого руководителя в большей или меньшей степени, но каждый из каналов все равно остается верен себе. Я вот смотрю канал ТНТ – ведь он на протяжении нескольких лет не меняет глобально свою стратегию. Он уже держит своего зрителя. И в этом ядре аудитории – целевой зритель от 18 до 30 лет – он достаточно плотно и очень активно смотрит этот канал ТНТ. Нравится он нам с вами, не нравится, но этот зритель его смотрит – этот «Дом-2».
Е.АФАНАСЬЕВА: При этом, смотрите, какая удивительная вещь случилась – после того, как запретили окончательно показывать «Дом-2»…
А.БОРОДИНА: Там взлетели рейтинги.
Е.АФАНАСЬЕВА: У конкретной программы «Дом-2» взлетели, а у канала в целом среднесуточная доля просела, потому что количество выпусков «Дом-2» стало меньше.
А.БОРОДИНА: Я бы тоже поспорила с этим, но кто-то сейчас скажет, что я занимаюсь протекционизмом канала ТНТ. Я просто наблюдаю за этим. Конечно, каждый канал борется за своего зрителя так, как он умеет. СТС по-своему, MTV по-своему, а 1-й канал и «Россия» работают в своем сегменте со взрослыми зрителями, и НТВ тоже. И мое мнение – несмотря на то, что все говорят «Интернет, интернет, интернет», он действительно очень серьезная угроза эфирному телевидению, но у нас такая страна большая и ментальность наших телезрителей такова, что они все равно будут очень часто включать телевизор. Ну нет у нас еще более массового средства досуга, чем телевизор. Особенно в маленьких городах, далеко от Москвы. Дмитрий Анатольевич Медведев несколько раз во время своего послания Федеральному собранию говорил – широкополосный интернет. Мне прямо как музыка было - широкополосный интернет. Может быть, он еще есть узкополосный, я не знаю, но дело в том, что этого широкополосного интернета у нас в стране не так много. Если мы выезжаем из Москвы или Санкт-Петербурга.
Е.АФАНАСЬЕВА: И доступных каналов меньше.
А.ЕФИМОВ: А вот тут, извините, можно я перебью и прокомментирую? Я как раз хлопал в ладоши, когда Медведев говорил по поводу широкополосного интернета, потому что я впервые от власти услышал, что они понимают, что будет с развитием технологии.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну потому что Дмитрий Анатольевич – компьютеризированный человек.
А.БОРОДИНА: Замечательно. Но у нас пока реальность, Леша, и ты это знаешь не хуже меня, она такова, что с интернетом пока есть проблемы. И поэтому телевидении борется за всех существующих зрителей просто мертвой хваткой. И поэтому, может быть, активизация такая.
А.ЕФИМОВ: Сейчас объясню, почему в ладоши-то хлопал. А связано это вот с чем. По-любому нас впереди ждет эпоха цифрового телевидения. И есть государственная программа – к 2015 году строим, осваиваем миллиарды рублей. Но, на самом деле, это беда России, что мы всегда догоняем. Технологии цифрового телевидения – сегодня это признано уже в Европе и в Америке – устаревшая технология. И на смену ей идет именно технология широкополосного доступа в интернет, которая заменит собой и интернет, и телевидение. Это будет два в одном. Безусловно, эти технологии есть, они уже внедряются. Но самое главное – что их внедрение стоит гораздо меньших денег и внедрить их можно гораздо быстрее, чем цифровое телевидение. Поэтому сегодня вкладывать деньги до 2015 года в строительство инфраструктуры, которая к 2015 году будет просто устаревшей, это безумие. И я везде об этом говорю. На меня везде смотрят, как на сумасшедшего и говорят, что… Ну, я понимаю, почему они об этом говорят…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что вы, Леша! Потому что когда вы делаете цифровое, вы еще контролируете, какое количество каналов входит в обязательный пакет. А если вы делаете доступ через широкополосный интернет, то там уже никто не сможет контролировать. Там все каналы мира доступны тебе через один клик.
А.ЕФИМОВ: Вы знаете, хорошо это или плохо, но, к сожалению или к счастью, я считаю, что к счастью, эпоха тотального контроля заканчивается.
А.БОРОДИНА: Леша оптимист.
А.ЕФИМОВ: Ну, мой взгляд такой на жизнь.
А.БОРОДИНА: А я вот не могу себе представить, когда говорят о глобальной цифровизации телевидения, как, например, в городе Володарск Горьковской области, где жила моя бабушка, соседки ее по дому пойдут в магазин, чтобы себе покупать цифровую приставку к телевизору. Вот ну не могу я этого представить! А государство не в состоянии будет профинансировать город Володарск Горьковской области цифровыми приставками. Я никогда в это не поверю. Потому что там пенсии гораздо меньше и пособия меньше по безработице. Вот моя такая точка зрения.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Арин, давайте еще звонки примем, послушаем, что у нас люди хотят спросить по поводу нынешней темы разговора. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Дмитрий из Нижнего Новгорода. И я бы хотел ремарочку бросить представителю MTV. Я в Нижнем Новгороде являюсь абонентом «Стрима» - нету MTV. Еще хотел бы спросить – VH-Fan имеет какое-то отношение к MTV? И какова судьба – может, какие-то изменения – с каналом 7-ТВ? А то там нечего смотреть абсолютно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну давайте разделим.
А.ЕФИМОВ: Давайте. По поводу «Стрима». В рамках того контракта, который мы подписали, до середины следующего года все города, где есть «Стрим», будут вещать MTV. Это первое. Но сейчас происходит постепенное внедрение вещания в отдельных городах, включается он в разные сроки. Когда конкретно в Нижнем Новгороде это будет, я, честно говоря, сейчас не помню, сказать не могу. Но до середины следующего года появится. Это первое. Что касается VH-Fan, он действительно входит в холдинг MTV, и он будет по-прежнему развиваться. Я надеюсь, что в той или иной форме он останется. Понятно, что музыка, которую представляет VH-Fan, востребована, и этот канал будет существовать.
Е.АФАНАСЬЕВА: А по поводу судьбы 7-ТВ кто-нибудь из моих гостей знает что-нибудь? Арина.
А.БОРОДИНА: Ну, я могу только сказать, что 7-ТВ так же, как канал Муз-ТВ, входит в холдинг, который контролирует Алишер Усманов, куда входит и газета, в которой я работаю, газета «Коммерсант». Насколько я знаю, сейчас буквально в ближайшее время… сейчас, по-моему, как раз обсуждается концепция, что 7-ТВ займет какую-то иную нишу, и там будут программы и что-то еще другое. Но какая будет ниша и чему будет посвящен канал, пока никто не говорит. Но то, что у нас еще одно будет переформатирование на телевизионном рынке, появится еще один канал, как раз на базе 7-ТВ. Я думаю, что да, об этом уже можно говорить.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть, получается, чисто спортивных каналов вместо двух в открытом доступе не будет ни одного. «Спорт» переформатируется…
А.БОРОДИНА: Их в мире не бывает нигде. Это как раз, кстати, из проблем, о которых тоже говорил Алексей. Доля канала «Спорт» сегодня чуть более 3%, она растет только в дни Олимпиад, мировых чемпионатов…
Е.АФАНАСЬЕВА: Когда забирает самые «вкусные» трансляции канал «Россия» у них.
А.БОРОДИНА: И 1-й канал, да. Ну, если мы говорим о «Спорте», то да. И, тем не менее, «Спорт» растет во время крупных трансляций. Конечно, все тяжелее и тяжелее его содержать было, я так понимаю, и, видимо, это тоже часть проблемы, которая сподвигла руководство к переформатированию этого канала. Другой вопрос – сколько спорта останется в 2010 году на этом канале. У меня тоже большие вопросы.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. …
Е.АФАНАСЬЕВА: Очень хороший сегодня эфир, замечательный.
А.ЕФИМОВ: Вы знаете, вот вчера пересматривал интервью Евгения Леонова, которое мы с Леней Парфеновым записывали в 92-м году…
А.БОРОДИНА: «Портрет на фоне».
А.ЕФИМОВ: Нет, это исходник к «Портрету на фоне». Просто в архиве осталось, и что-то вот ночью захотелось посмотреть, вспомнить. И вот удивительная фраза у него была: «Свобода и демократия, оторванные от интеллигентности, образования и культуры, страшное дело».
Е.АФАНАСЬЕВА: Знаешь, всегда жалко этих людей, которым, чтобы самовыразиться, нужно дозвониться в эфир и проматериться. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Сергей из Самары. У меня такой вопрос – когда снимут мораторий на аналоговые частоты телевидения?
Е.АФАНАСЬЕВА: А есть мораторий на аналоговые частоты?
А.БОРОДИНА: Есть. Но такой специализированный вопрос…
Е.АФАНАСЬЕВА: Надо приглашать специалистов.
А.ЕФИМОВ: Могу ответить, немножко в курсе. Сейчас его отменили уже, но, на самом деле, я думаю, что аналоговое вещание обречено, с учетом того, что впереди цифровизация. Поэтому даже если и будут осваиваться частоты в каких-то городах и появляться новые каналы, то это ненадолго, все равно это все заменит собой цифровое телевидение.
А.БОРОДИНА: Там ведь парадокс в чем – мораторий действительно ввели в связи с тем, что разработали план цифровизации. Леша прав, его действительно отменили, но все это время частоты выдавали, как правило, только двум каналам – «Спорту» и «Культуре», потому что они социально значимые. И парадокс в том, что частоты, которые в том числе получал «Спорт», теперь плавно переходят на «Россию-2».
Е.АФАНАСЬЕВА: Очень интересно.
А.БОРОДИНА: Это тоже очень забавно. Я об этом писала. Тот же самый вопрос возникает в связи с бесплатным цифровым пакетом.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, в пакет-то входил «Спорт» как общественно значимый, а получается, что теперь люди получают канал «Россия-2», а не, например, MTV, который за эту аудиторию боролся, или «2Х2».
А.БОРОДИНА: Вот Рафаэль Акопов, руководитель холдинга «Проф-Медиа», куда входит MTV, как раз когда я задавала ему вопрос в «Коммерсанте», сказал общо так, но, мне кажется, это объясняет многое, что даже нынешний цифровой пакет – это памятник фаворитизму. А дальше каждый уже расшифровывает для себя, как он это понимает.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть кто успел свои каналы провести, тот и…
А.БОРОДИНА: Ну, мне кажется, вот он сказал очень исчерпывающе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, давайте еще звонки будем принимать. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Это Ленинградская область. У нас был ваш канал РТВ…
Е.АФАНАСЬЕВА: Что?
СЛУШАТЕЛЬ: Ваш канал – РТВ.
Е.АФАНАСЬЕВА: А, RTVi. Это не наш канал. Это канал Владимира Гусинского, на котором «Эхо» ведет несколько программ.
СЛУШАТЕЛЬ: В общем, его убрали. Теперь канал «Стрим».
Е.АФАНАСЬЕВА: «Стрим» - это не канал, это оператор.
СЛУШАТЕЛЬ: Оператор. Через месяц убрали. «Вопросы-ответы», повторяются там всякие игры типа КВНа, только это идет…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот Сергей тоже пишет из Тамбова, что «Стрим» по всем городам отключил не только MTV, но и RTVi.
А.БОРОДИНА: Сейчас наша слушательница говорила о телекомпании «Стрим», то, что делает Кирилл Легат.
Е.АФАНАСЬЕВА: А, понятно. То есть оператор «Стрим» просто вместо RTVi и MTV поставил свой канал.
А.БОРОДИНА: Да. Это их продукция. Там не свой канал, они разные юридические лица, но у компании «Стрим» есть канал «Вопросы и ответы».
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонок. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Константин из Москвы. Я бы хотел поговорить с вами о MTV и вообще о музыкальном телевидении. Мне кажется, вот эта гонка за рейтингом… на самом деле, рейтинг и догнал все эти каналы. Все, что происходит на MTV и других музыкальных каналах, на мой взгляд, отражают те звонки, которые были недавно…
Е.АФАНАСЬЕВА: А как вы без рейтинга будете этот канал содержать? Вот Леша Ефимов уже уходит оттуда, но тому, кто придет на его место, откуда брать деньги на производство телепрограмм, на закупку лицензий, на распространение сигнала? Это все больших денег стоит.
СЛУШАТЕЛЬ: А дело в том, что, на мой взгляд, все-таки присутствует очень приличная вкусовщина… либо очень узкие рамки у людей, которые занимаются этим. Если мы включаем MTV, что мы видим? Вот те люди звонившие, которые ругались матом и все такое, вот то же самое мы видим на MTV. А ведь еще раньше звонившие говорили о том, что мы все мечтали о музыкальном телевидении, о хорошей музыке…
Е.АФАНАСЬЕВА: Константин, ну вы ж понимаете, что вы сейчас упрекаете Алексея во вкусовщине, а если бы вы были программным директором, звонили бы и упрекали вас, потому что это был бы просто ваш вкус. Но вкусов много, и угодить всем невозможно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я с вами согласен. Но MTV не может являться проводником только одной культуры.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте договоримся так, Константин – вот когда на место Алексея придет новый гендиректор, через какое-то время я его позову. Странно адресовать Алексею вопросы, когда человек уже уходит с этого поста. Так. Меня спрашивают, в чем заключается борьба за зрителя, когда 1-й канал крутит 68-й раз по кругу «Агента национальной безопасности» и снимает «Журова». «Агента национальной безопасности» уже не крутят, там программа «Участок» стоит, а сериал «Журов», к сожалению, собирал достаточно низкие рейтинги, может, милый и хороший, но он еще попал под каток повторной «Ликвидации», которую хорошо смотрели, и канал честно признается, что из-за невысоких рейтингов снял серию вне эфира…
А.ЕФИМОВ: Здесь я готов еще прокомментировать, потому что очень интересная ситуация была с «Журовым». Мы-то смотрим рейтинги по молодой аудитории, и там была очень явная тенденция…
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы – это канал MTV?
А.ЕФИМОВ: Да, тенденция, что зрители от 11 до 34 с этого сериала вообще ушли. Там доля 1-го канала была меньше 4%.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть он для более возрастной аудитории?
А.ЕФИМОВ: И именно за счет этой молодой аудитории канал в основном потерял общероссийские рейтинги в общей аудитории.
А.БОРОДИНА: А я бы хотела сказать нашим слушателям, что это тоже была борьба за рейтинг. И в том числе с «Агентом национальной безопасности». В каждом таймслоте, в каждой линейке временной каждый канал борется за зрителя. Это нам с вами кажется, что вот идут и идут себе программы, а ведь их же ставят в эфир для того, чтобы зритель пришел именно на этот сериал. И, кстати сказать, «Агента национальной безопасности» по 25 раз показывали – он собирал прекрасные цифры. Так же, кстати, как «Улицы разбитых фонарей» - идут больше десяти лет и на канале НТВ собирают четверть телевизионной аудитории, это гигантские по нынешним временам цифры для телевидения.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте последний, наверное, звонок на сегодня. 363 36 59. Если можно, очень коротко ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Григорий Александрович. Вы знаете, мне неприятно слушать мнение Алексея, который утверждает, что музыка…
Е.АФАНАСЬЕВА: Григорий Александрович, вас очень плохо слышно. Извините, пожалуйста. Просто эфир заканчивается. Я думаю, что вы просто не целевая аудитория канала MTV. Это единственное, что я сейчас могу сказать. Эфир действительно к концу стремительно подошел. Я сегодня приглашаю вас в гости и тему такую, индустриальную, объявила. Несколько волновалась, что это будет не очень интересовать наших слушателей, что будет недостаточно вопросов, но судя по тому, что вот звонят не переставая и я не успеваю звонки принимать, тут по 200 звонков, люди пытаются дозвониться, значит, тема все равно интересует, и люди понимают, что только в зависимости от того, как каналы будут работать, будет им что смотреть или нечего будет смотреть.
А.БОРОДИНА: 20 эфирных каналов – конечно, есть что смотреть. Не хотите смотреть – выключайте телевизор, берите книгу, занимайтесь с детьми, гуляйте…
Е.АФАНАСЬЕВА: Или в широкополосный интернет.
А.ЕФИМОВ: Или в интернет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Который обещает президент Медведев.
А.БОРОДИНА: Но у нас хорошее телевидение, все-таки там можно выбрать что-то для души на каждом из каналов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, на этом мы заканчиваем программу «Телехранитель». Достаточно нетрадиционной для себя формой закончу – попиарю программу. Посмотрите сегодня «Мульт личности». Я не рекламирую, просто интересно каждому составить свое место, на 1-м канале в 22. Не пропустите. Елена Афанасьева. Всего доброго. До свидания.
