Работа на радио // 2009
24 мая 2009: Новости "нулевых": как менялась информационная палитра первого десятилетия 21 века. Гость - Марианна Максимовская
Послушать эфир - http://www.echo.msk.ru/programs/tv/593753-echo/
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Наши постоянные слушатели напомнили мне, что в эти дни исполняется пять лет программе «Телехранитель», что достаточно большой срок для программы, посвященной телевидению. Ну и мы, в общем, не к этому привязаны. Но я не случайно позвала сегодня Марианну Максимовскую, которая у нас в студии. Добрый день, Марианна.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: И сформулировала тему более общую, не стала какую-то конкретную тему последних дней брать. Как меняются новости «нулевых», вот этого первого десятилетия века, которое потихонечку, так вот неожиданно и подходит к своему финалу? Начинали мы в одной информационной ситуации, заканчиваем в несколько иной. Как менялись наши новости и к чему мы приходим в сухом остатке – вот это общая тема нашего разговора. А какие-то более конкретные темы вы, уважаемые слушатели, я надеюсь, будете нам подсказывать своими вопросами, адресованными Марианне, своими репликами. Смс-номер - +7 985 970 4545. Во второй части программы, как обычно, сможете поговорить с Марианной и по телефону. Много вопросов заранее пришло на сайт. Марианн, вопрос слишком общий, но все-таки, по твоему ощущению, новости «нулевых» отличаются чем и к какому итогу они приходят в конце десятилетия первого этого века?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, надо, наверное, сначала все-таки точку отсчета какую-то избрать. Как у нас принято все с 1913-м годом сравнивать. Ну, наверное, тоже надо понимать, с чем мы будем сравнивать новости «нулевых». Наверное, логично их сравнивать с новостями 90-х, предшествующего десятилетия, бурного, феноменального, вошедшего в историю. На мой взгляд, то, что случилось с новостями за последнюю десятилетку, это очень печально. Ну, технический и технологический уровень, безусловно, вырос. Никого сейчас не удивишь прямыми включениями, какими-то красивыми заставками, т.н. «одеждой» новостей. Это все понятно. В этом смысле все должно так и идти, все развивается. А вот с точки зрения духа, ощущения от этих новостей, вот этого вот нерва жизни, который должен быть в новостях, правдивости, наполненности, насыщенности, ну, здесь у меня огромные вопросы к тому контенту, который сейчас существует. И мне очень жалко, что выросло уже целое поколение на этих сервильных и выхолощенных новостях. Целое поколение выросло! Вот моя дочь сейчас заканчивает первый курс журфака МГУ, и вот ее ровесники, ее однокурсники фактически других-то новостей и не видели в своей жизни. Ну, им вот сейчас 17-18. Отнимаем как раз эти самые десять лет – ну вот, со своих относительно сознательных, когда 9-10 лет человеку, он что-то начинает понимать, что вокруг происходит, и вот они видят то, что они видят. Они видят охранительную журналистику. А сейчас журналистика, к сожалению, охранительная. И прежде всего, конечно, это имеет отношение к политическим программам, к новостным программам, к информационно-аналитическим программам. Они напитываются вот эти духом, достаточно, в общем, агрессивным. Потому что это не просто охранительная журналистика, она такая агрессивно-охранительная. Есть ощущение, что кругом враги. Эти враги если на нас и не нападают, то вот-вот нападут, и мы должны им дать достойный отпор. И тут, на самом деле, цифра вещь не всегда лукавая. Я недавно прочитала информацию от Следственного комитета Бастрыкина, от Генпрокуратуры – за последние десять лет количество преступлений, основанных на национальной вражде и ненависти, выросло на 68%. Вот на мой субъективный взгляд, это прямое следствие того, что показывают в новостях, и того духа, которые сейчас существует.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, ты упомянула сейчас ровесников твоей дочери, которые других новостей не знали. Не намного старше ребята приходят сейчас в новости работать, закончив университет или, мы все знаем, что хороший журналист начинает работать обычно параллельно с учебой и уже к пятому курсу обычно знает, куда пойдет работать. Ребята, которые приходят в новости, тебе, заместителю главного редактора службы информации РЕН-ТВ, какими сейчас кажутся?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, здесь нельзя обобщать, потому что дьявол, как известно, в деталях, но в принципе это поколение, ориентированное на успех любой ценой. Это поколение, для которого слова как свобода слова, убеждения, взгляды на жизнь, политические взгляды кажутся вещью абсолютно условной, мешающей карьере. Это люди, которые в общем готовы соглашаться, люди, которые понимают, что та же «Единая Россия» и ее какие-то молодежные ответвления это социальный лифт, который поможет вознестись на тот верх, к которому все стремятся. Это люди, готовые принимать правила игры. И, кстати, сложно их в этом упрекать. Потому что – ну а как иначе? Люди хотят делать карьеру, люди понимают, что без соблюдения этих новых правил, которые существуют, они эту карьеру сделать не смогут. И это люди, которые привыкли, я же это помню очень хорошо, и ты, Лена, помнишь, когда вокруг существовало это ощущение – мы дома говорили одно, дома часто родители говорили другое, учителя третье, мы думали одно, говорили другое, и вот это вот ощущение, что сейчас можно с друзьями говорить одно, но ты ни в коем случае не можешь сказать это на своем рабочем месте, тем более в эфире, это все есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть, получается, «нулевые» возвращаются к тем стандартам новостей и информационной работы, которые были где-то, скажем, в начале 80-х. Потому что уже в конце 80-х что-то как-то менялось.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Безусловно, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Только молодежное движение «Единой России» заменило ВЛКСМ, а «Единая Россия» КПСС.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Абсолютно, конечно. Параллель очевидна. И вот этот самый спор, чего больше сейчас, цензуры или самоцензуры… Кстати, сейчас, на мой взгляд, в чем отличие нынешнего времени от тех времен – наверное, даже самоцензуры в каком-то смысле больше, чем цензуры, потому что, безусловно, представители администрации президента не начинают свой каждый рабочий день с обзвона не просто главных редакторов каналов, а редакторов, шеф-редакторов и сотрудников разного уровня телекомпаний и служб новостей. Но они, все эти сотрудники, очень хорошо, как им, наверное, кажется, представляют себе, что сейчас можно говорить, что нельзя говорить, какая тема пойдет в эфире, какая не может пойти в эфире, какого человека можно показывать, какого человека нельзя показывать. И вот это вот ощущение самоцензуры, которая сейчас очень сильно развита, ну, вот это та реальность, в которой мы живем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Из тех вопросов, которые заранее пришли на сайт «Эха Москвы», очень много благодарностей. Гурьин Максим из Курганской области просто пишет: «Спасибо!!!» Юля: «Марианна, спасибо вам за одну из лучших программ на телевидении. Всегда смотрю». Алена Стебурлова из Карелии: «Марианна, с интересом смотрю ваши передачи, ценю вашу правду и юмор, но единственное, что меня удивило, ваша передача о Кондопоге. Вы смешали в одну кучу с «Ку-клукс-кланом» события в Кондопоге. На самом деле, конфликт с чеченцами выявил все проблемы – социальные и прочие, которые существуют в городе». Вот такая реплика человека из Карелии.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, тут нужен титр «Прошли годы».
Е.АФАНАСЬЕВА: Все, наверное, уже забыли, что было в Кондопоге.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да, тут, наверное, нужно напоминать уже, что были за события.
Е.АФАНАСЬЕВА: Есть вопрос из Белоруссии от Глеба: «После репортажа о жизни президента Белоруссии (имеется в виду, на канале РЕН-ТВ), в нашей стране отключили канал РЕН-ТВ. Что вы думаете по этому поводу?» Насколько я знаю, по-моему, не только РЕН-ТВ пострадал, но и часть других российских каналов, которые…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да ну не часть. На самом деле, там отключили от эфира едва ли не все российские каналы. Так совпало, что, действительно, по-моему, во вторник был подписан этот указ, который все-таки, насколько я понимаю, готовился заранее, потому что даже «последний диктатор Европы», как называет сам себя Александр Лукашенко, наверное, не мог принять такое важное решение в одночасье. Указ, очевидно, готовился. Но действительно, мы показали сюжет о его наследнике, маленьком мальчике Коле, это его сын, мать неизвестна, и показали это не с точки зрения желтизны, а с точки зрения того, что редчайший случай, когда незаконнорожденного наследника, который, собственно, был представлен-то Белоруссии совсем недавно, Лукашенко с собой таскает абсолютно по всем официальным визитам, он его показывает, мальчик сидит на коленях у своего отца…
Е.АФАНАСЬЕВА: В общем, это не тщательно скрываемый сын.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну конечно, это сын, не скрываемый, публично показываемый. И, наверное, когда ты сажаешь во время официальных переговоров с другим президентом пятилетнего мальчика себе на колени, тут очевидно напрашивается вопрос, что это за мальчик и откуда он вообще взялся.
Е.АФАНАСЬЕВА: А был ли мальчик.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну мальчик есть, да. Но вот, собственно, вся история вокруг этого мальчика сразу становится не частным делом Александра Лукашенко, а вполне себе интересной государственной историей, которая, мне кажется, просто должна обсуждаться в прессе. Потому что здесь много всего. Здесь и государственная политика, и этика, и поведенческие какие-то вещи, о которых должен думать глава государства. Это не его частная жизнь. Это нечто много большее.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пришла такая смска, Мария Москвина: «Марианна, о каких таких правдивых новостях вы говорите про новости Гусинского и Березовского, которые продавали Россию по частям и оптом?»
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну вот пожалуйста. Вот человек тоже последние десять лет смотрит новости, слушает, что говорят политики, на протяжении последних десяти лет, и доказать что бы то ни было… Я даже не знаю, вот что, сейчас попросить человека где-то достать архивные какие-то записи и их пересмотреть? Или факты какие-то предоставить? Вот как можно спорить? На каком уровне дискутировать с человеком?
Е.АФАНАСЬЕВА: Возможно, все меняются. И уровень понимания жизни меняется. В том числе у Марианны и у ее коллег. Возможно, ты бы сейчас не подписалась под какими-то вещами, которые тогда, может быть, вы говорили в эфире.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет, я подписалась бы абсолютно под всеми вещами, особенно под теми, которые мы говорили в эфире. Конечно, вот эта вот тема продажности олигархов и то, что нашу несчастную родину продают, и Америка очень хочет ее купить, расчленить, что-то там внушили нашему населению, на самом деле, страшно опасная вещь, за которую ответственны в равной степени как элита, власть, так и журналисты, к сожалению. И вот я смотрела сейчас, например, празднование 9 мая – это абсолютно святой праздник для страны, это понятно, но какой посыл? Вот в Англии, например, есть поминальное воскресенье. Это один из ноябрьских выходных, близкий к 11 ноября, объявляется поминальным воскресеньем. Это день памяти всех воинов, павших на разных войнах. Но это именно день памяти людей, которые погибли, защищая свою родину. Это не день победы. Это не день, когда надо кричать «Оле-оле-оле, Великобритания чемпион!» Это день памяти всех погибших. Так же, как у нас сейчас вешают на грудь Георгиевские ленточки, в Великобритании люди прикрепляют к костюмам маки. Но при этом это маки платные, их не раздают просто на улицах, это маки, которые надо покупать, и деньги идут в фонд помощи ветеранам, опять-таки, всех войн. Мне хочется, кстати, узнать, куда идут деньги, собранные от продажи ленточек Георгиевских. Или предложить здесь ровно такую вещь. По-моему, это было бы здорово.
Е.АФАНАСЬЕВА: По-моему, их бесплатно раздавали пока. Я как раз интересовалась, кто их производит.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну вот в чем разница? У меня дед – боевой генерал, прошедший всю войну. Он был ранен. Моя бабушка, которая воевала и была военным медиком, вытаскивала его на себе. То есть через нашу семью, как и через миллионы других семей, война прошла, понятное дело, каким образом. Мой другой дед – военный, полковник. И сколько я себя помню, мы приезжали 9 мая к ним, чтобы поздравить людей, которые на себе вынесли всю эту неимоверную тяжесть войны. И это был их праздник. И для нас важно было в этот день что-то сказать приятное, подчеркнуть, что все помнят, все знают, и мы чтим их подвиг, их память. Это был их день. Вот сейчас какая-то невероятная… с одной стороны, вроде действительно святой для страны праздник, но рядом какая-то агрессия. Меня это очень пугает. Какое-то ощущение, что мы должны кому-то доказать, что мы победили, мы наших врагов всех побили, мы всех разогнали!
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну это ты уже сейчас плавно подбираешься к теме о Комиссии по фальсификации истории, потому что…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я подбираюсь к теме ответственности все-таки и властей и журналистов за то, что мы делаем. Это очень важно. Потому что я встречала на улице в тот же день, 9 мая, огромное количество людей, это здорово, что для них этот праздник – праздник, вообще надо, чтобы праздников было много и чтобы они были разные. Но чем больше бутылок пива по карманам рассовано, тем громче этот человек кричит «Слава России!» Это очень опасно. Об этом надо говорить, это надо помнить. Мне бы хотелось, чтобы в этот момент, в новостях в том числе, настроение было такое: мы отдаем дань памяти людям, которые своими жизнями заплатили за то, чтобы мы жили в мире. Это день памяти всех, кто сложил свои головы на полях сражений. А не то, что это наш праздник, наша победа, мы победили, и давайте побеждать дальше. Понимаете, это не победа сборной России по хоккею. Это все-таки другая вещь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну а если вернуться сейчас к теме о Комиссии по фальсификации истории, тем более перед эфиром мы уже кратко с тобой начали об этом разговаривать, собираетесь ли вы в программе «Неделя» посвящать этому сюжет?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Мы посвятили этому сюжет. Вот буквально это было вчера. Мы показывали большой сюжет на эту тему.
Е.АФАНАСЬЕВА: Что тебя в этой истории удивило?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Меня удивила какая-то абсолютная несвоевременность, мне кажется, вообще всей этой затеи. Я понимаю, на самом деле, все подводные течения, наши споры с нашими соседями, со странами, с которыми у нас общая история и которые, конечно же, эту историю сейчас рассматривают совершенно по-другому, Россия всегда была страной с непредсказуемым прошлым, это не шутка, это абсолютно серьезная вещь. И, на самом деле, это огромная проблема для страны – как учить истории. У нас выросло целое поколение, которое абсолютно зависело от учителя в школе, от непонимания учителей и директоров школ, что рассказывать, по какому учебнику, Сталин – это кто, самый эффективный менеджер за всю историю нашей великой родины или все-таки человек, который добился многого для страны, потому что это был рабский труд, потому что работали люди буквально в положении рабов, потому что путь в космос устлан костями? Вот как учить детей? Это действительно невероятно важно. Об этом сейчас никто не говорит, хотя, мне кажется, это важнее. Ну понятно, получили в результате в ответ на вполне серьезное предложение серьезного политика, президента Медведева, получили такое юмористическое переиначивание названия этой комиссии, которая называется – «по противодействию попыткам фальсификации истории против России», вот сейчас эту комиссию называют – «по фальсификации истории в пользу России». Ну вот за что боролись, на то и напоролись, народ будет вот так шутить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Марианна, естественно, очень много вопросов, которые звучат примерно одинаково. Максим, 18 лет, Петербург: «Марианна, здравствуйте. Скажите, «Неделю» цензурят власти?» Или Андрей, студент из России: «Есть ли на РЕН-ТВ блэк-листы в вашей программе? Смогли бы вы работать в информационно-аналитической программе, новости которой фильтруются и есть цензура?»
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ни в коей мере не хотелось бы противопоставлять себя кому-то другому, но могу сказать, что цензуры у нас на канале нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот конкретно Марианна ответила. Так. Здесь есть еще вопрос, зовут ли тебя Марианна или Марьяна. Вот мы наверное на него только и успеем ответить до выпуска новостей на нашем радио. Пожалуйста.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, вообще-то, Марианна, но друзья называют Марьяна, чтобы не тратить столько времени на все эти гласные, которые есть в имени.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, это Марианна Максимовская в программе «Телехранитель». Мы после новостей продолжим.
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. В гостях Марианна Максимовская, ведущая аналитической программы "Неделя", заместитель главного редактора службы информации РЕН-ТВ. Мы, пока шли новости и анонсы, как раз обсудили. Я тут прочла несколько смсок, пришедших к нам неприятных. И я не хотела их читать вслух в эфире, а Марианна говорит, надо прочесть. «Те, кто радуется Марианне и пишут, как приятно ее слышать, а вас, Елена, не понимают, Первый канал бесследно не проходит». Успели уже тут написать: «Валите в свой Израиль, раз вам наша российская история не нравится». Подписались – Андрей. Марианна сказала, что это как раз то, о чем она и говорит.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Это абсолютно характернейшая реплика. Вот это агрессия, которая в том числе возникает из-за того, что человек смотрит наш телевизор, потом выключает его и вот сидит такой вот, с таким настроением – валите все, мы тут самые крутые, мы сейчас всех задавим, победим, убьем, завоюем. Ну, слушайте, я очень хочу гордиться своей страной. Но я хочу гордиться своей страной не потому, что мы здорово завоевали соседа или накостыляли ему или здорово выгнали чужих из нашей родины, за ее пределы. А хочу гордиться тем, что у нас, банально говоря, ветераны живут хорошо и достойно, что в области ЖКХ у нас все здорово и дороги починены, и эти ямы с центральных площадей наших городов убрали. В общем, какими-то такими вещами. И тем, что подъезды чистые. Я вот этим хочу гордиться. Я не хочу этой агрессии, я ее боюсь. Вот в том-то и дело, что этот патриотизм, к которому сейчас все призывают последние 10 лет, там очень тонкая грань. И это все скатывается в национализм, в ксенофобию, в ненависть, в агрессивность. Это очень опасно. Я ровно об этом и говорю. Об этом власти должны думать в первую очередь. Почему они об этом не думают, я не знаю. Мне страшно иногда бывает, когда я смотрю, чем заканчивается эта вот политика информационная, прежде всего, которая у нас в стране есть последних много лет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Уважаемые слушатели, ваши вопросы, даже если они будут такие агрессивные, мы все равно принимаем. +7 985 970 4545. Хотя, конечно, хотелось бы более конкретных вопросов и по существу. И наш номер телефона – московский номер, код 495, телефон – 363 36 59. Ваши вопросы Марианне Максимовской. Будем чередовать их с вопросами, которые заранее пришли на сайт «Эха Москвы». 363 36 59. Первый звонок попробуем принять. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Всеволод, я из Москвы. Вот у меня такой вопрос. На прошлой неделе такая печальная весть поступила, как смерть Олега Ивановича Янковского. И я услышал эту новость с утра, а придя домой в 4-5 часов, уже на нескольких каналах телевидения были передачи полноформатные, на час и так далее, посвященные его жизни, творчеству. Вот это как происходит?
Е.АФАНАСЬЕВА: По-моему, не в 4-5, а они были вечером.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну даже если в 9. Я хотел спросить – не кажется ли вам, что есть некий цинизм? Потому что я так понимаю, что программу за день сделать невозможно и сетку поменять, и технологически…
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, ну сетку-то как раз меняют в тот же день.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Здесь, я думаю, надо объяснить. Это такая телевизионная кухня. Но действительно это многих интересует. Дело в том, что артист такого уровня, что часто снимается при жизни, вовсе не думая, что эта программа будет показана в тот день, когда он скончается.
Е.АФАНАСЬЕВА: Олегу Ивановичу было 65 лет в феврале, и к этому готовили передачи свежие.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Конечно. Про Янковского делали массу программ. Их просто могли самым обычным образом достать из архива и показать заново. Конечно, это просто имеет совсем другое звучание в тот трагический день, когда такой всеми любимый артист умирает. Действительно, были ситуации…
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот то, что сегодня НТВ анонсирует передачу с какими-то последними кадрами, снятыми сквозь больничные окна…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, сквозь больничные окна – это все чудовищно, это понятное дело. Анонсировался и репортаж о том, как он снимался в фильме, который только что был представлен Лунгина. Но это другое. Действительно – когда большой артист играет большую роль, его снимают.
Е.АФАНАСЬЕВА: В данном случае чаще берут программу последнюю, которая была готова, или документальный фильм или передачу. Конечно, вносят какой-то апгрейд, как говорят телевизионщики, обновление, то есть убирают что-то. И это делается обычно в течение нескольких часов.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Когда речь идет о политиках уровня президента или главы церкви, ну, про Иоанна Павла II снимались передачи, и даже на некоторых международных каналах держали их, что называется, в запасе, понимая, что папа тяжело болен. Такая же была ситуация, и когда Борис Николаевич Ельцин… ну, понимали люди, что тяжелое состояние здоровья, могло произойти всякое. Действительно, снимались фильмы, которые можно было показывать и так просто, и можно было показать в случае трагической преждевременной смерти. Такое бывает. Но это когда речь идет о единицах, о людях, которые находятся на самом верху, от которых зависит жизнь миллионов в буквальном смысле этого слова. А когда речь идет о всенародных артистах, любимцах публики, ну, здесь нет никакого цинизма, никакого заговора телевизионщиков.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вадим, политаналитик, Самара. Марианна, у меня к вам большая будет просьба. Не могли бы вы в своей передаче опережающим образом поднять состояние дел в наших спецслужбах? Или нам ждать что-то наподобие того, что происходит с милицией? Ведь милицейская тема и раньше звучала, но, к сожалению, должного внимания журналисты ей не уделяли. Спецслужбы – это гораздо более закрытая организация. Так лучше было бы, может, это дело поднять?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я не очень понимаю, что значит опережающим образом.
Е.АФАНАСЬЕВА: Человек сам отключился. Задать вопрос ему нельзя. Наверное, если он имеет в виду милицию, всю историю с этим майором Евсюковым…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да, с этим чудовищным расстрелом, который всю страну всколыхнул, потому что эта тема очень болезненная, мы все знаем про милицейский беспредел, но когда расстреливают в форме из табельного оружия и в супермаркете, это точно всех потрясло, и я не очень понимаю, что значит опережающим образом говорить о спецслужбах. Вот когда говорят о ситуации с Евсюковым, тут тоже, на самом деле, чего мне не хватало в комментариях, говорить, наверное, нужно не только об этом чудовищном, но частном случае, а о том, что много лет подряд говорят о необходимости реформы кардинальной милицейской системы страны, о том, что надо выводить на уровень земств, если так можно сказать. Власти как-то было подумали много лет назад, что хорошо бы эту реформу сделать, даже были какие-то первые проекты, и отложили дело в долгий ящик, как со многими другими необходимыми реформами происходило. Вроде все понимают, что надо делать что-то, и не делают, не хотят будоражить, не хотят эту ситуацию менять. А надо. И сейчас вот опять – была эта ситуация с Евсюковым, показали, рассказали. Не показать, не рассказать нельзя. И все, и замолчали. И все продолжается. Как это все было, так это все и есть. И ни слова о том, что нужна реформа, ни каких-то конкретных предложений, ничего этого нет. Ну что, ну что со спецслужбами в такой ситуации, я не очень понимаю, делать?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот такая еще реплика по смс пришла: «На РЕН-ТВ есть аналог цензуры – это ФОРМАТ. Например, формат ваших новостей – это когда движение «Наши» называют «нашистами», и это в новостях». Вот такая реплика.
М.МАКСИМОВСКАЯ: И что? Это цензура со стороны кого, я не понимаю?
Е.АФАНАСЬЕВА: «Сегодня петербургская редакция РЕН-ТВ перекрыла эфир «Недели с Марианной Максимовской» своей передачей «Антилопа гну». Только в 13:08 они включились». Вас перекрывают повторы в Петербурге?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, я об этом ничего не знаю. Но у нас неоднократно были ситуации, когда у нас в анонсе шла информация о репортаже из того или иного региона, и в этих регионах нас действительно перекрывали местные власти.
Е.АФАНАСЬЕВА: А у вас что-то было из Питера?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет, ничего не было. Поэтому, я думаю, «Антилопа гну» это сделала не из соображений политической цензуры, а из каких-то других соображений.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Игорь зовут, Саратов, военнослужащий. По поводу предыдущего вопрос о спецслужбах. Тут, наверное, коллега имел в виду то, что люди, которые в спецслужбах, еще более недоступны, чем даже наши органы милиции. А поскольку нравственное положение нашего общества с каждым годом, как это ни печально, становится все хуже и хуже, я сам как человек в погонах могу это подтвердить, потому что общаюсь с различными людьми. И многие люди, особенно молодые, пользуются своим положением в этих спецслужбах, те же самые милиционеры, для реализации каких-то своих личных амбиций и так далее. И это, естественно, очень жестко надо пресекать. Вот, допустим, реальный пример: едет машина с определенной серией номеров, и обычно инспектор ГИБДД остановить-то ее может, но он не может как-то воспрепятствовать нарушению правил дорожного движения, еще что-то, потому что это спецслужбы, у него спецпропуск, у него спецудостоверение. И это повсеместно. Вот, я думаю, наверное, это имел в виду предыдущий товарищ в своем вопросе. Естественно, эту тему надо поднимать. А по поводу милиции, по поводу Евсюкова, ну да, расстрелял человек. Но сколько у нас, возьмите по России, вот только недавно был случай в Калининграде, когда беременную женщину милиционер сбил, да это кругом – идет отмазывание людей в погонах, причастных как-то к милиции или еще к чему-то. Это повсеместно идет. Просто многие случаи не обнародованы, недоступны обществу. А для каждого человека это трагедия. У нас в Саратове тоже несколько случаев было, когда гаишник или…
Е.АФАНАСЬЕВА: Сорвался звонок.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Понимаете, мы возвращаемся к тому, с чего начали – об информационной политике. Чему за 10 лет научили людей? Что надо позитива больше. Я это слово уже ненавижу. Я сама люблю комедии, какие-то боевики с хорошим концом и так далее, но это не имеет ровно никакого отношения к сути новостей. Вот о чем надо говорить в новостях? О каких-то реальных проблемах, о реальных событиях. Вот я привожу пример всегда, когда говорю со студентами, когда они мне ровно то же самое с упорством долдонов каких-то повторяют: «А нам бы позитива, нам бы про страну, не хотим негатив. Чего вы нас кормите негативом и криминалом?» Ну, во-первых, негативом и криминалом уже давно никто никого не кормит в новостях. Для этого есть специальные программы и специальные каналы, которые этим занимаются. А во-вторых, ну что такое новости? Вот представьте себе – вышли вы утром из дома, без происшествий добрались до работы, без происшествий поработали, добрались обратно замечательно, хорошо на зеленый сигнал светофора до дома, вкусно поужинали, сели смотреть телевизор, посмотрели хорошую программу… Ну не тянется рука к телефону, чтобы позвонить маме и сказать: «Мама, я вот сегодня замечательно дошел до работы, замечательно поработал…»
Е.АФАНАСЬЕВА: Может, есть такие счастливые люди?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да нету таких счастливых людей. Об этом никто маме, о том, что все в норме, не будет, в общем, рассказывать специально, и звонить не будет никто специально маме. А если, не дай бог, по дороге увидел какое-то ДТП, у тебя что-то случилось, что-то потрясло тебя, человек добежит до работы, поднимает трубку и звонит маме, папе, любимому, другу, неважно кому, мужу и рассказывает: «Я такое видел! Случилось что-то…» В новостях рассказывают о том, что произошло, о том, что общественно важно, или о том, что интересно. В любом случае – о том, что происходит. И это не имеет плюса или минуса, нет позитива или негатива. И необходимы комментарии, которых тоже нет. Вот что случилось сейчас с новостями теми же, с информационными программами? Ну вот рассказали про этого Евсюкова, все, точка. Что дальше? Почему не задается вопрос «А что дальше делать?»? Ну хорошо, убрали наконец Пронина, главу столичного ГУВД, который пережил Норд-Ост, теракты, и все ему сходило с рук, в отставку его никто не отправлял. Сейчас его отправили в отставку. Все? Мы решили проблему милицейского беспредела? Вот что. А потом звонят люди или пишут письмо: «Помогите, пожалуйста, меня обижает прокурор или милиционер или судья или еще кто-то. Не знаю, где искать правду».
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот ты рассказываешь это, а смска приходит такая от Евгения: «Вчера в вашей программе смотрел сюжет из Турина. При средней зарплате в 1200 евро, люди 400 отдают за еду, 700 за коммунальные услуги. Что хорошего в развитом капитализме?»
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, в развитом социализме, очевидно, много есть лучшего. Ну, я просто пытаюсь как-то отвечать вопросом на вопрос такого рода.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый. Светлана, я из Москвы. Я очень всегда слушаю «Эхо Москвы», люблю, отдушина вот. Но всегда меня возмущает то, что часто звонят такие товарищи, которые предлагают все время нам поехать в Израиль или в Америку куда-нибудь. Вот если он сейчас слушает, я хотела бы ему посоветовать – поехать в Северную Корею, в Никарагуа, в Венесуэлу. Вот пусть он теперь поедет, а мы у себя свое общество сделаем хорошим. А то вот такие люди звонят, и просто думаешь – ну как они могут такое вообще говорить! Да мы в сто раз сильнее любим родину и хотим, чтобы мы ею гордились. И спасибо Марианне Максимовской. Я ее очень люблю.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо, Светлана. Смотри, какой вопрос приходит. Гуревич Валерия Дмитриевна из Казахстана: «Уважаемая Марианна, безмерно уважаю вас и вашу команду за правдивость и принципиальность. Тем не менее, ваша «Неделя» на фоне «Эха Москвы» выглядит помягче, если можно так сказать. Судя по всему, вам нередко приходится сглаживать острые углы. Это цензура извне, самого канала или ваша личная осторожность?» Из Казахстана, подчеркиваю, вопрос.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, вы знаете, да нет, не сказала бы, что мне приходится сглаживать какие-то углы. Не знаю, как сравнивать тоже, что мягче, что жестче. Это очень индивидуальная оценка. Все-таки скорее склонна думать, что мы ничего не сглаживаем.
Е.АФАНАСЬЕВА: А Давид, студент-политолог из Сочи, пишет: «Марианна, спасибо большое за ваш труд. Скажите, пожалуйста, почему вашей программе дают на ТВ такой широкий простор по сравнению с другими аналитическими программами? «Неделя» - это способ выхода недовольства части населения или самостоятельная, не контролируемая никем в Кремле передача?»
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я не знаю, почему, у нас, по-моему, ничего неконтролируемого в стране не осталось, к электронным СМИ и вовсе отношение властей весьма серьезное. Я не думаю, что мы по какому-то недомыслию существуем. Безусловно, мы встроены в вертикаль. Я и такое слышала за шесть лет почти, что мы существуем, что – а что вы вот, встроили вас, а вы с этим соглашаетесь? А что, надо пойти и устроить публичное самосожжение на Красной площади в знак протеста против того, что не так у нас, например, в профессии или в стране в целом? Это, конечно, тоже какая-то ерунда. Есть возможность работать, и мы работаем. И я не задаю себе вопрос, почему, кто решил, кто дал возможность. Руководство канала дало возможность – спасибо, мы работаем. И мы делаем наше дело по возможности так, чтобы нам за нас самих и за нашу работу не было стыдно. И пока у нас такая возможность есть, она есть. Мы работаем, мы остаемся в профессии.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ирина Михайловна, я из Петербурга. Я инвалид войны, мне скоро 90. Я готова под каждым словом подписаться вашим. Я очень вами дорожу. А писать я уже не могу – я слепая. Я многое из того, что вы говорите, сама бы написала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Спасибо вам большое, здоровья вам.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, еще один звонок. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Елена. Здравствуйте, Марианна. Меня зовут Алексей, я звоню из Челябинска. Прежде всего, хотелось бы сказать большое спасибо за вашу передачу «Неделя», Марианна. А вопрос мой такой. Ваши передачи иногда бывают, хотя вы поднимаете действительно важные и актуальные темы, но как бы продолжая вопрос, который прислали на смс… На конкретных примерах постараюсь показать. Во вчерашней передаче сюжет о фальсификации истории был. Вы даете, конечно, много точек зрения, но свою личную, то есть вашей передачи, не высказываете, не ставите конкретные акценты. То есть такое ощущение, что вы снимаете с себя некую ответственность, вместо того, чтобы четко показать зрителям, что вот мы считаем, здесь так, здесь так, здесь неправильно, а это правильно. И еще один пример. У вас было недавно интервью с Рамзаном Кадыровым, когда вы ездили в Чечню. А интервью было такое, что вы больше улыбались, а никаких конкретных вопросов, очень важных действительно, тогда не задавали.
М.МАКСИМОВСКАЯ: С чего начать, интересно? С Рамзана Кадырова?
Е.АФАНАСЬЕВА: Давай с Кадырова.
М.МАКСИМОВСКАЯ: На самом деле, конечно, мы не только улыбались. Это вообще, на самом деле, огромная тема – Чечня и Рамзан Кадыров, в частности. Он на меня действительно произвел большое впечатление. Это было не так недавно, как показалось нашему зрителю. Прошло уже два года, на самом деле. Мы часто возвращаемся к тому, что происходит в Чечне и на Кавказе в целом, потому что там все время что-то происходит. И сейчас уже совсем как-то мало поводов для улыбок. Два года назад, пожалуй, их было больше, потому что к тому моменту Чечня производила намного более спокойное и мирное впечатление, чем сейчас. Сейчас там последний месяц, после отмены режима КТО просто как война какая-то началась необъявленная. Это если говорить о Кадырове, который, безусловно, удивительная, уникальная, невероятно противоречивая личность, но личность. Сейчас такого вообще мало в российском политическом ландшафте. Какие-то все уж больно безликие кругом. А если говорить о своей оценке, которую я даю или не даю. Иногда даю более очевидно, потому что считаю, что имею на это право. У нас все-таки такая итоговая программа, это не просто новости. Вот в новостях ведущий не имеет права по этому самому формату, о котором один из наших слушателей говорил, показывать, что он лично думает по тому или другому поводу. Просто не имеет на это права. Я имею такое право в соответствии с форматом нашей программы. Иногда делаю это абсолютно очевидно и просто прямым текстом. Иногда не делаю, потому что я уважаю своих зрителей. Я абсолютно уверена, что они в состоянии проанализировать то, что мы им показываем, и сделать выводы самостоятельно, без меня. Это могут быть любые выводы. Это зависит от зрителя, от его взглядов на жизнь, от его системы ценностей. Для меня принципиально важно – если есть конфликт и в нем есть две точки зрения, показать обе точки зрения в полном масштабе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вопрос от Юрия Загребного из Москвы, заранее присланный на сайт. Два вопроса, если успеем. «В какой степени, на Ваш взгляд, в начале 90-х новости выполняли образовательную функцию «учиться демократии» и как с этим дело обстоит сейчас?» Это первый вопрос. А второй: «Что Вы можете сказать по поводу такого распространённого постулата, что «людей все меньше интересует политика»?»
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, в этом смысле мы не родина слонов, Россия идет по абсолютно проторенному и западному пути, кстати, сколько бы его ни проклинала наша официальная пропаганда, все равно мы примерно туда же движемся, в этом я абсолютно убеждена. Действительно, люди, как правило, мало интересуются политикой. И это нормально. Их больше интересует ассортимент продуктов, представленных в соседнем супермаркете, и цены на эти продукты. И это нормально. Не надо от всех требовать пассионарности и какой-то вовлеченности в политическую и социальную жизнь страны, вот это скорее неправильно. А то, что касается… как там звучал вопрос? Что там в 90-х?
Е.АФАНАСЬЕВА: Что это была «учебная демократия».
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, нельзя сказать, что это был учебник демократии, но просто это было невероятное ощущение свободы, которая вдруг обрушилась на страну, которая к этой свободе была абсолютно не привыкшей, если так, не совсем грамотно, но точно по сути можно сказать. Открывались архивы, валилась информация со всех сторон. Это было необыкновенно, это было правдиво, жизнь била ключом. Сейчас, конечно, все не то и все не так, но все-таки не надо бороться с фальсификаторами истории против России за фальсификацию истории в пользу России. Не надо вообще ничего фальсифицировать. Все равно правда, так или иначе, станет известной. И в интересах, наверное, тех людей, которые в данный момент находятся у власти или возглавляют телеканалы, и собственную репутацию поддерживать на том уровне, что это люди, при которых говорилась правда. Ну это же им в плюс, правда?
Е.АФАНАСЬЕВА: Марианна, смешной вопрос буквально в последнюю минуту эфира уже. Новости сейчас будут. «Вы способны похвалить Путина?» - спрашивает Алкид.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Господи, да конечно. Отчего же нет-то? Я не думаю, что ему нужна моя похвала, безусловно. Но, конечно, невозможно быть оппозиционным по определению, потому что это ведет к чудовищным ошибкам и перегибам со своей стороны.
Е.АФАНАСЬЕВА: Игорь спрашивает: «Марианна, будут ли в этом году «ТЭФИ» по телевизору показывать или нет?»
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ой, я не знаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Насколько я знаю, будет показывать 5-й канал Петербурга, и впервые «ТЭФИ» пройдет не в Москве, а в Петербурге. В сентябре. Это вот то, что я знаю, Игорь. Марианн, спасибо, что ты к нам пришла. И хотя вопросы, в общем-то, не потрясли новизной, но, вероятно, их все равно приходится проговаривать, что называется, потому что, наверное, что-то недоговоренное в ящике остается для радио, для того, чтобы договорить.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да у нас и ситуация не потрясает новизной, прямо скажем. Все то же, все так же.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Это что сейчас, признак стабильности?
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, это признак стабильности.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Даже во времена экономического кризиса.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, поедем в ближайший супермаркет, как мы высказались.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Там как раз нестабильность, в супермаркете, в отличие от новостей.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья. До свидания.
