Работа на радио // 2008
1 июня 2008: Телевидение, интересное детям, или телевидение, которое взрослые считают детским? Гости - Александр Гуревич, Алексей Ефимов, Екатерина Соколова
Послушать эфир - http://www.echo.msk.ru/programs/tv/517694-echo/
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, мы говорим с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. И сегодня, 1-го июня, когда телевидение вспоминает про детей, мы решили поговорить на такую тему: «Какое телевидение взрослые считают детским, а какое телевидение взрослые считают своим и смотрят?» Вот об этом мы будем говорить с Александром Гуревичем, генеральным директором… вы генеральный директор?...
А.ГУРЕВИЧ: Я готов откликаться на что угодно, только я не генеральный директор.
Е.АФАНАСЬЕВА: А как вы правильно называетесь?
А.ГУРЕВИЧ: Ну, это кто-то придумал. Я – главный продюсер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Главный продюсер телеканала "Бибигон", который делает корпорации ВГТРК. А также у нас по телефону будет Екатерина Соколова - главный редактор первого общероссийского детского канала "Теленяня", который входит в цифровое семейство Первого канала. Катя, вы нас слышите?
Е.СОКОЛОВА: Да, здравствуйте, Елена.
Е.АФАНАСЬЕВА: Немного плоховато слышно, но постараемся. Дело в том, что сегодня Первый проводит акцию «Первый – детям!» В Самаре, да, Кать?
Е.СОКОЛОВА: Да, мы находимся в Самаре, где мы вместе с Первым каналом, а также наш канал «Теленяня» проводим праздник.
Е.АФАНАСЬЕВА: Поэтому, к сожалению, Катя у нас по телефону. Чуть позже еще Алексей Ефимов появится у нас на связи тоже по телефону, который когда-то начинал вместе с Катей «Теленяню», а сегодня руководит каналом, который дети смотрят едва ли не активнее детских каналов – канала MTV. Вот первый мой вопрос: почему так одновременно вдруг возникло сразу несколько детских каналов, представители основные которых «Бибигон» и «Теленяня»? Вы как-то сговаривались, Александр, Катя?
Е.СОКОЛОВА: Нет, мы не сговаривались. Но идея появления детского канала лежала на поверхности, потому что последнее время детских передач стало чрезвычайно мало на федеральных каналах. И потребность в качественном детском канале была очевидна.
Е.АФАНАСЬЕВА: Александр.
А.ГУРЕВИЧ: Мне трудно спорить с Катей. Я действительно должен подтвердить, что мы не сговаривались. Ну я не знаю, такой всплеск сейчас детского телевидения, наверное, связан с тем, что руководство страны сказало, что «доколе», и это тоже правильно, и время назрело. Ну вот как-то все и выстроили.
Е.АФАНАСЬЕВА: И деньги нашлись? Или нет?
А.ГУРЕВИЧ: Ну, видимо, нашлись. Потому что есть какие-то деньги. Хотелось бы, чтобы их было больше, но есть.
Е.СОКОЛОВА: От лица «Теленяни» я хочу сказать, что «Теленяня» - это Первый канал, и мы полностью живем на финансирование Первого канала. Это такой инвестиционный проект Первого канала. Это социальная функция Первого канала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, читала информацию пресс-конференции, посвященной годовщине «Теленяни» первой, и там генеральный директор Первого Константин Эрнст говорил, что 20 миллионов долларов вложил в этот проект канал. Так?
Е.СОКОЛОВА: На первоначальном этапе да. Это на создание контента и вообще на запуск этого проекта.
Е.АФАНАСЬЕВА: А живете вы на что?
Е.СОКОЛОВА: Опять же – мы живем на деньги Первого канала. У нас вообще нет рекламы, это наша принципиальная позиция. Может, вы знаете, конечно, что наш канал «Теленяня» производится компанией «Первый канал. Всемирная сеть» - дочерней компанией Первого канала. И за счет доходов этой компании мы тоже живем.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть на том, что смотрят за рубежом соотечественники нас, мы делаем программу для детей. Александр, вы как – вы живете на бюджетные деньги или есть какие-то другие источники финансирования?
А.ГУРЕВИЧ: Я хочу обратить внимание на то, что «Бибигон» также не имеет никакой рекламы в пространстве своего канала. Мы финансируемся Всероссийской Государственной Телерадиокомпанией, которая помимо канала «Россия» производит еще несколько каналов – ну уж один точно, «Культура», который живет без рекламы. Поэтому много чего приходится финансировать ВГТРК, в том числе и «Бибигон».
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, мы так заговорились, что я забыла сказать слушателям наш смс-номер - +7 985 970 4545. Пожалуйста, ваши вопросы Александру Гуревичу, Екатерине Соколовой, чуть позже мы с Алексеем Ефимовым поговорим. А ваши вопросы о детском телевидении, реплики, предложения, высказывания, что вы думаете о том, какое телевидение детям интересно и какое телевидение взрослые считают детским и делают для детей. Катя, ваш канал рассчитан на детей какого возраста? У вас есть возрастные какие-то ограничения?
Е.СОКОЛОВА: Да. Наш канал рассчитан на детей от 3 до 8 лет. Мы, правда, по письмам понимаем, что нас смотрят и дети в 9-10 лет, но ядро аудитории – это дети 3-8 лет.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть для маленьких?
Е.СОКОЛОВА: Не случайно выбрана именно эта возрастная аудитория, потому как перед тем, как выпускать канал «Теленяня», мы провели очень много исследований социологических, фокус-групп и поняли, что мешать аудиторию детскую – дошкольников и подростков неправильно будет на одном канале. Поэтому мы решили сконцентрироваться вот на этой аудитории, потому как это две разных цивилизации: дошкольники и младшие школьники и предподростки-подростки.
Е.АФАНАСЬЕВА: По-моему, 3 года и 8 лет – это тоже две разные цивилизации.
Е.СОКОЛОВА: Да, вы абсолютно правы. Здесь есть несколько подгрупп: 3-4 года, 5-6 лет и 7-8. Мы понимаем – делать специализированный канал для 3-4 лет – это тоже, к сожалению, сейчас роскошь. Может, когда-нибудь мы к этому придем. Но в данный момент – опять же, по советам психологов – решили мы сконцентрироваться на дошкольниках и младших школьниках
Е.АФАНАСЬЕВА: Александр, у вас есть?
А.ГУРЕВИЧ: В любом подобном ответе есть некоторое лукавство, в том смысле, что да, конечно, это разные планеты, но правда, все деление еще мельче. «Бибигон» работает – во всяком случае, мы пытаемся это делать – со зрителями в возрасте от 4 до 16 лет. Это проблема, это сложно. Ясно совершенно – впрочем, нас предупреждали об этом заранее, - что малыши с удовольствием смотрят продукты, которые рассчитаны на чуть более старших. Поэтому так получается, что у нас больше продукции для младших школьников и школьников, хотя, конечно, мы сейчас будем расширять и будем делать программы и для самых маленьких наших зрителей.
Е.СОКОЛОВА: Я бы хотела отметить, что мы постоянно смотрим телеканал «Бибигон» - нам интересно, что делают наши коллеги, и все-таки наше мнение – что в основном у вас программы для предподростков и подростков.
А.ГУРЕВИЧ: Я об этом и сказал. Это так. Но к следующему сезону мы готовим довольно большой пакет продукции, которая будет рассчитана и на малышей.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я с Александром совершенно согласна. Как мама двух детей я все время наблюдала, что дети не смотрят то, что взрослые считают им адресованным, а смотрят всегда на вырост. Мои дети все время смотрели для более старших программы. Или уже телевидение для взрослых, которое семейное.
Е.СОКОЛОВА: Да, дело в том, что дети взрослые, подростки уже, никогда не будут смотреть детские программы, программы для малышей. Они из этого уже выросли – ассоциировать себя с маленькими они не хотят. Поэтому здесь большая-большая сложность. Практически невозможно совмещение – это наша принципиальная позиция, которую нам советовали психологи, а также она был подтверждена целым рядом фокус-групп и личных исследований.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Кать, мы с вами договариваемся так: мы с вами прервем разговор, и второй раз позвоним вам после новостей, примерно в 35 минут, когда будут вопросы слушателей, чтобы вы тоже могли отвечать на них. То есть еще раз вам позвоним в Самару. Договорились?
Е.СОКОЛОВА: Спасибо.
А.ГУРЕВИЧ: Самаре привет.
Е.АФАНАСЬЕВА: На первом этапе мы Катю отсоединили, чтобы получить возможность позвонить еще одному человеку. А пока я хотела задать вопрос Александру. Катя сказала по поводу психологов, с которыми они консультировались. И здесь были вопросы, которые пришли на сайт – уже было несколько вопросов… Вот, например, человек, подписавшийся Р.Г., из Петербурга: «Вообще кто привлекается к созданию детских программ? Есть ли там педагоги, психологи, детские специалисты?», ну и так далее. Дальше про тлетворное влияние телевидения на чад.
А.ГУРЕВИЧ: Вы знаете, какая штука… я не сомневаюсь, что и наши коллеги из «Теленяни» тоже много общаются с психологами и педагогами. Да, конечно. И странный вывод сделал я для себя. Психологи говорят о том, что любое телевидение, любая быстрая смена картинок, любая информация в тех немыслимых объемах, которая сейчас обрушивается на наших детей, это все довольно опасно и не очень полезно. Поэтому получается, что детские психологи основные свои советы направляют на то, чтобы снизить, как им кажется, опасное влияние телевидения на детей. Но дальше что нам приходится говорить? Нам всегда приходится говорить о том, что конечно, здорово читать только книжки – вот мне так кажется, правда, очень здорово объяснить детям, что книжка – это не только источник знаний, но это потрясающий объект, который приятно листать и, о ужас, нюхать, потому что у книжки есть особый запах, и это невероятное удовольствие. Но цивилизация шагнула так далеко, что появился Интернет, телевидение и клипы, музыкальное телевидение и еще что-то. Приходится жить в этом пространстве. Поэтому действительно, конечно же учитывая советы психологов, приходится придумывать передачи… ну я не знаю, это я перед собой ставил такую задачу – мне казалось, что необходимо восстановить связь между поколениями, ну я так как-то ориентируюсь на собственного ребенка. Мне показалось, что утрачивалась эта связь за последние 15-20 лет. Так много появилось удивительно красивых, здорово сделанных фильмов, мультфильмов, компьютерных игр, и они приходили откуда-то из-за моря. И чего-то про Колобка все стали забывать. «Это как в Колобке» - кто такой Колобок? «Не знаю». Вот захотелось рассказывать потихонечку про то, на чем мы воспитывались, что мы смотрели, как мы жили. Это правда очень сложно. Это к вопросу о том, что взрослым кажется, нужно показывать детям, и что дети хотят смотреть. И это такой небыстрый и непростой путь, в котором помимо телевидения должны участвовать родители, которые, как мне кажется, должны садиться перед экраном телевизора – ну, мне приятно было бы, если б это был канал «Бибигон», - где показываются хорошие детские программы. Говорили об этом, ну хотя бы потратив немного времени. Я что-то заболтался.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ничего. У нас на связи Алексей Ефимов. Добрый день, Алексей.
А.ЕФИМОВ: Здравствуйте-здравствуйте.
А.ГУРЕВИЧ: Добрый день.
Е.АФАНАСЬЕВА: Человек, который имел прямое отношение к созданию канала «Теленяня», когда был руководителем компании «Первый канал. Всемирная сеть». А сейчас он генеральный директор телеканала MTV. Так что я его пригласила принять участие в этом разговоре неслучайно. Сегодня утром мое родное чадо 10 лет от роду, который по идее вырос из потребителей «Теленяни», но попадает в потребители «Бибигона», провел – смотрел он на MTV киночат, потому передача какая-то была про компьютерные игры. Леша, у вас нет ощущения, что вы сейчас делаете детский канал?
А.ЕФИМОВ: Ну что значит детский канал? Это канал для тех людей, которым интересно такое телевидение, которое немножко радикальное, немножко современное, которое ориентируется на те ценности, которые интересны людям, которые находятся в возрасте от 10 до 30 лет.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть ваша планка – где-то от 10 лет теперь на MTV?
А.ЕФИМОВ: Я думаю, что так.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы прямой конкурент «Бибигона»?
А.ЕФИМОВ: Ну, можно отчасти сказать и так.
Е.АФАНАСЬЕВА: Гуревич смеется.
А.ГУРЕВИЧ: Нет, я не вижу в этом ничего плохого.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я вот почему задаю этот вопрос. Мне кажется, что телевидение, которое взрослые считают детским, и то телевидение, которое смотрят дети, - это две большие разницы. Вам так не кажется как профессионалам, которые его делают? Алексей, Александр.
А.ЕФИМОВ: Я б сказал, что это ровно так и есть. Дети смотрят на телевидение совсем другими глазами. Не теми глазами, которыми взрослые оценивают телепрограммы для детей. Потому что дети выбирают то, что им интересно. И они совершенно не разделяют программы на детские и взрослые. Они смотрят и НТВ, и ТНТ, и СТСЛУШАТЕЛЬ: Они смотрят и «Бибигон», и «Теленяню». Они смотрят и MTV. Они выбирают из всего этого набора телевизионных программ то, что им наиболее интересно и близко.
Е.АФАНАСЬЕВА: Александр.
А.ГУРЕВИЧ: Абсолютно согласен. Во-первых, здорово, что есть возможность выбирать. Правда. Во-вторых, хочу сказать, что именно поэтому мы подумали, что не стоит «Бибигону» стоять на каких-то уже расчищенных полях и попытаться предложить не в смысле телевидения что-то новое, а на тот момент, когда начинался «Бибигон», это было новое для пространства российского телевидения, как мне кажется, ни в коем случае не канал обучающий, но детский развлекательный канал, который предлагает некое «дополнительное знание». То есть мы говорим о том, что за любым милым детям образом могут и должны существовать какие-то дополнительные знания, которые мы предлагаем выуживать. Поэтому мы делаем передачи безусловно развлекательные, но в них есть дополнительная информация, которую не всегда дают программы на других телеканалах. А так – ради бога, дети должны смотреть и музыкальные каналы, и спортивные каналы. Нормально все.
Е.АФАНАСЬЕВА: Названия ваших каналов – в общем-то, легко считывается «Теленяня»-«Радионяня», «Бибигон» тоже знают. Для детей, мне кажется, и «Теленяня» не столь очевидно с «Радионяней» была связана, они ее уже не слушали, и «Бибигон» далеко не все детки современные знают, кто такой. Почему эти названия вышли? Из подсознания руководителей телевизионных вынырнули?
А.ГУРЕВИЧ: Я, честно говоря, правду говорю, не знаю историю создания и поиска этого названия…
Е.АФАНАСЬЕВА: «Бибигон»?
А.ГУРЕВИЧ: Да. Я «Бибигон» получил уже как данность. Но мне кажется, это довольно точное название. Ну да, действительно, это взрослые люди делают телевидение для наших детей. Мы знаем, кто-то такой Бибигон, мы читали этого Бибигона. И во-первых, здорово, что автор этого «Бибигона» - Корней Чуковский, человек удивительный совершенно. Сам Бибигон – фантастический персонаж, который врун, хвастун, нахал, и ведь никто ему не верил, что он с Луны или откуда он, и про Брундуляка никто не верил, думали, что это индюк, а потом оказалось, что и с Луны он на самом деле, и сестра к нему с Луны прилетела, и Брундуляка он одолел. То есть, в общем-то, дальше-то оказалось, что прав был малыш Бибигон.
Е.АФАНАСЬЕВА: Алексей, откуда взялось название «Теленяня»?
А.ЕФИМОВ: Это вообще долгая интересная история. Дело в том, что когда мы выбирали название для канала, у нас был большой-большой список. Там было названий, наверное, 40-50. И когда мы стали проводить фокус-группы и тестировали названия на этих фокус-группах, выяснилось, что те названия, которые нравятся детям, совершенно не нравятся родителям. И наоборот.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да уж.
А.ЕФИМОВ: И вот удивительным совершенно образом это название «Теленяня» оказалось абсолютно близким и взрослым, и детям. И ни у тех ни у других оно не вызывает ни аллергии, ни отторжения. Они считают это вполне адекватным названием для канала, на котором есть детские программы. Вот, собственно говоря, в результате мы его и выбрали.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я просто думала, что раз такие названия выныривают из подсознания нынешних руководителей, то какие же каналы ждут наших внуков в будущем? Какие наши дети сделают телеканалы? «Гарри Поттер» или какие?..
А.ГУРЕВИЧ: Трудно сказать. Что касается «Бибигона», что «Теленяня» отличное название, но так как мы сразу говорили о том, что мы собираемся работать в детьми от 4 до 16, «Теленяня» могла не пройти для телезрителей старше 8 лет. Поэтому и задача поиска этого названия тоже была непростая.
Е.АФАНАСЬЕВА: У нас сейчас через 30 секунд будут новости. Алексей, спасибо вам за участие в программе. Единственное – я хотела вопрос задать, если мы успеем быстро на него ответить: вы когда делаете MTV, телевидение более провокационное, вы учитываете, что дети его смотрят? Или это как данность идет?
А.ЕФИМОВ: Безусловно.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть можно не бояться, не контролировать? Если мои дети смотрят, я могу не волноваться?
А.ЕФИМОВ: Поскольку этот канал эфирный, публичный, открытый для всех, естественно, мы исходим из того, что любой зритель, который придет в него, не должен получить ничего такого, что противоречит принятым принципам морали и так далее.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Приходите к нам, расскажите теперь про MTV-студию. Зову вас в эфир.
А.ЕФИМОВ: Спасибо, обязательно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Это Алексей Ефимов - генеральный директор телеканала MTV. В студии у меня Александр Гуревич - главный продюсер телеканала "Бибигон". Мы вернемся после новостей.
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. Здесь же в студии Александр Гуревич, который является главным продюсером телеканала "Бибигон", а по телефону у нас снова на связи Екатерина Соколова - главный редактор первого общероссийского детского канала "Теленяня", которая выходит с нами на связь из Самары, где проходит праздник «Первый – детям». Уже прошел праздник, Кать?
Е.СОКОЛОВА: Нет, праздник в самом разгаре.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть мы вас отвлекаем от работы?
Е.СОКОЛОВА: Сейчас проходит праздничный концерт, и я с удовольствием принимаю участие в вашей беседе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, у нас очень много вопросов и по смс пришло, и сейчас мы будем подключать наших слушателей, выводить их звонки. Я напомню только средства связи, потому что вопросов обычно про детское телевидение много. + 7 985 970 4545 – это смс-номер, а телефон нашего прямого эфира – 363 36 59. Пожалуйста, дозванивайтесь, уважаемые. В таком режиме блица, пожалуйста, если можно, ответы. Алексей спрашивает: «В каких изданиях можно найти программу ваших телеканалов?» Александр.
А.ГУРЕВИЧ: Мне кажется, что легко это можно сделать в Интернете, на сайте «Бибигон».
Е.АФАНАСЬЕВА: А у кого Интернета нет, значит, никак?
А.ГУРЕВИЧ: Вот я задумался. Только можно увидеть программы федеральных блоков, то есть тех частей «Бибигона», которые выходят на канале «Россия».
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, вашу программу где могут потребители получать?
Е.СОКОЛОВА: Нашу программу могут получать на нашем сайте, а также во всех региональных телегидах есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: В региональных? Москва не берет пока?
Е.СОКОЛОВА: Сейчас более 40 городов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Александру вопрос от Кирилла: «Кто снял гениальные заставки для «Бибигона»?
А.ГУРЕВИЧ: У нас довольно много заставок для «Бибигона» и довольно богатая межпрограммка. Начиналось все с помощью одной замечательной английской компании. Сейчас уже все делается российскими еще более замечательными производителями. Хорошо, что вам нравится. Ой, а можно похвалиться?
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну похвалитесь.
А.ГУРЕВИЧ: Мы British Animation Awards получили за эти заставки в Лондоне – это здорово было.
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, вас кто оформляет? Сами?
Е.СОКОЛОВА: У нас есть специальный отдел промо, который делает для нас все оформление. Это наше собственное производство.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Появится ли какой-нибудь детский канал в Нижнем Тагиле? Никаких каналов детских нет», - пишет Александр.
А.ГУРЕВИЧ: Я вот, честно говоря, не знаю ничего про распространение. Надеюсь, что хотя бы в кабельных сетях или у спутниковых операторов можно найти нас и наших друзей из «Теленяни».
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте звонок примем. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир Сергеевич, Москва.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, Владимир Сергеевич.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к Александру Гуревичу – а вот игры интересные, научно-познавательные на канале предусматриваются для детишек?
А.ГУРЕВИЧ: Предусматриваются. И я думаю, что вы линейку игр ежедневных видеть довольно длительное время в пространстве канала «Россия». Сейчас они все ушли, собственно, на «Бибигон». Да, у нас пять игр было, в следующем сезоне, наверное, будет четыре. Но все равно остается довольно много разных викторин и игр.
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, у вас есть игры на канале?
Е.СОКОЛОВА: У нас есть игры, как раз сегодня премьера нашей новой игры – «Вопрос на засыпку» с ведущим Александром Киреевым. Сегодня стартуем.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: добрый вечер. Валентина, Мытищи. Вот если бы работали такие работники, как Ксения Ларина на телевидении, были бы на телевидении, это было бы безумно интересно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это предложение для наших гостей.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Вот, Ксению Ларину приглашайте в качестве ведущей.
Е.СОКОЛОВА: Мы обязательно учтем это мнение.
А.ГУРЕВИЧ: С удовольствием.
Е.АФАНАСЬЕВА: Павел пишет: «Очень нужное дело, но когда будет общероссийское вещание». Как я понимаю, адресовано и тому и другому каналу.
А.ГУРЕВИЧ: Я не знаю – может, Катя знает ответ на вопросы про «Теленяню». Я честно должен признаться, что распространением сигнала не занимаюсь и не могу вам сказать. Тоже очень бы хотел, чтобы как можно больше телезрителей нас видело.
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, у вас какая ситуация?
Е.СОКОЛОВА: Дело в том, что в прошлом году федеральная конкурсная комиссия приостановила конкурсы по выдаче лицензий на эфирную частоту. И сейчас эти конкурсы не проводятся.
Е.АФАНАСЬЕВА: Почему? Или это не к вам вопрос?
Е.СОКОЛОВА: Это вопрос к федеральной конкурсной комиссии.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Я читала разные реплики после этой комиссии, и о том, что могут появиться две частоты детской, одну из которых – для более маленьких детей – отдадут «Теленяне», другую – для более взрослых – «Бибигону». Так ли это?
Е.СОКОЛОВА: Будем надеяться.
Е.АФАНАСЬЕВА: Александр, у вас нет информации?
А.ГУРЕВИЧ: Скажите, где почитать.
Е.АФАНАСЬЕВА: А если скажут – одна частота, поделитесь – поделитесь с «Теленяней»?
А.ГУРЕВИЧ: Я не решаю эти вопросы. Я лично поделюсь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо.
Е.СОКОЛОВА: С нашей стороны, я думаю, мы тоже.
А.ГУРЕВИЧ: Спасибо, Кать. Давайте, чтобы руководство каналов все это услышало и запомнило.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Анатолий из Питера. Разрешите, я скажу следующее. Ни в коем случае Ксению Ларину нельзя допускать…
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, мы это сейчас обсуждать не будем. Это было предложение слушательницы, его восприняли наши гости. Александр, вопрос вам, даже скорее реплика. «Недавно слышала в передаче на «Эхе» жалобу слушательницы по поводу мультфильма с канала «Бибигон» про ворону, которую за ее любовь хотят убить три мужика – заяц, волк и медведь. Посмотрела его сама, и очень рада, что выросла не на нем, а на Симпсонах. Мария, 19 лет». Что вы такое страшное показываете, что Симпсоны лучше?
А.ГУРЕВИЧ: Симпсоны – вообще отличная вещь, тут никто не спорит. И даже скажу ужасное – мы не показываем, но SouthPark – отличная вещь. Никому не говорите. Про ворону я ничего не понимаю. Это страшное дело, конечно. Страшное дело вот почему. Что-то происходит у людей с массовым сознанием – они перестают воспринимать вещи такими, какие они есть на самом деле, а смотрят на это через призму каких-то событий вокруг. Вот когда мультфильм про Голубого Щенка создавался, никто слово «голубой» не употреблял в ином контексте, кроме как обозначение цвета. И был замечательный мультфильм, который сейчас невозможно показать – все про что-то другое думают. А про ворону – там про любовь. Это звери в лесу. И было понятно, что когда любовь есть, всем весело и хорошо, и расцветают зайки, и ушки у них пушистые становятся, а когда любви нет, то ушки… То есть я не понимаю. Я эту дискуссию слышал. Я просто был потрясен.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, кстати, один вопрос есть, близкий к этому. Борис из Москвы пишет: «Скажите, господа, в чем по вашему мнению разница между нынешним телевидением для детей и детскими телепрограммами советской эпохи? Разумеется, речь не только о более высоком качестве телепродукта в целом и большем идеологическом наполнении программ той эпохи». В чем разница? Катя, вам как кажется?
Е.СОКОЛОВА: Я думаю, я даже в этом уверена, это очевидная вещь – жизнь очень шагнула вперед, изменилась жизнь, изменились и дети. Изменились их запросы и потребности. Если раньше многие вопросы были решены изначально – существовала теория Дарвина и других вариантов быть не могло, то теперь детей волнует очень, например, вопрос мироздания, мировоззренческие вопросы. Изменилась жизнь, открылся железный занавес, все поехали за границу, теперь им нужен английский. Поэтому мы начинаем программу Funny English. Очень-очень сильно изменилась жизнь, изменились потребности. И в соответствии с этим должно работать детское телевидение, чтобы обеспечить эти требования новых детей.
Е.АФАНАСЬЕВА: Александр.
А.ГУРЕВИЧ: Я что-то задумался. А я должен сказать, что мы тоже уже давно показываем программу с английским языком на канале?
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, я к тому, что нет ли именно такого ощущения, что взрослые делают все-таки телевидение немножечко похожее на то, каким бы они хотели его в детстве смотреть? А дети выросли… Вернее, не то что выросли, а другие дети выросли.
Е.СОКОЛОВА: Елена, позвольте с вами не согласиться.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, не соглашайтесь.
Е.СОКОЛОВА: Вот эти пресловутые фокус-группы, про которые говорю я постоянно и говорил Алексей Ефимов, они не только со взрослыми – они и с детьми. Поэтому мы очень хорошо представляем, чего хотят дети.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну слава богу.
Е.СОКОЛОВА: И надо сказать, что их фантазии, требования и желания очень-очень большие.
Е.АФАНАСЬЕВА: У меня любимая передача 12-летнего ребенка, который должен попадать в вашу целевую аудиторию, Александр, знаете, какая? Сериал «След». При этом ребенок боится всяких убивалок и всего прочего. Но «След» смотрит регулярно. «Бибигон» не смотрит. Вот странно.
А.ГУРЕВИЧ: Дайте сказать. Я про фокус-группы. Все проводят фокус-группы, это правда. И мы получаем ответную реакцию на наши идеи заранее и уже на готовую продукцию. Но вот телевидение с детьми – это тот самый случай, когда точно вписываться в их желания – дело довольно опасное. То есть правда – взрослые люди… я понимаю, что может вызывать недоверие – а кто эти люди, а судьи кто? Но взрослые люди, которым мы все доверяем, должны думать о том, что не должна рваться связь поколений, должна быть общая мифология у пап, мам и бабушек…
Е.АФАНАСЬЕВА: А понимают ли дети? Я просто вспомнила, как я давно уже пыталась прочесть обожаемые в своем детстве рассказы про Дениску своим детям. Я начала читать и запнулась на том, что надо было объяснить, за красных или за белых, что такое «Веди, Буденный, нас смелее в бой!»
А.ГУРЕВИЧ: Это Дениска или это был Гайдар?
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет-нет, это «Что я люблю и чего я не люблю» - первый рассказ самый. И я запнулась и не могла дальше продвинуться – там надо было столько всего рассказывать.
А.ГУРЕВИЧ: Да это счастье! У вас сразу возникла возможность поговорить с собственным ребенком о стране, о времени, еще о чем-то, рассказать, почему это тогда было так и что сейчас изменилось. Но если на это тратится хотя бы 12 секунд в день, это правильно. И если телевидение будет давать толчок для этих разговоров…
Е.СОКОЛОВА: Пищу для размышления.
А.ГУРЕВИЧ: Да, для общения родителей с детьми и не только для обсуждения тех отличных мультфильмов, которые я только что упоминал и вы упоминали, а для разговора про нас самих, про наших бабушек и дедушек, то это здорово, это правильно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, будете добавлять что-нибудь? Или мы звонок примем?
Е.СОКОЛОВА: Вы знаете, на детском телевидении должны быть как программы для детей, так и для семейного просмотра. Чтобы телевидение сближало семью. Где-то родитель помогает, где-то наоборот он хочет, чтобы ребенок сам подумал, но телевидение должно сближать. И это тоже задача наша.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. 363 36 59. Добрый вечер. Говорите, кто вы, откуда.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Раиса, я звоню вам из Казани. Хотела сказать вам большое спасибо…
Е.АФАНАСЬЕВА: У вас есть какой-нибудь из этих двух каналов?
СЛУШАТЕЛЬ: да, мы смотрим «Теленяню», причем уже целый год, и я просто выражаю восхищение организаторам этого канала. У вас потрясающие программы, артисты потрясающие. «Чуланчик» и «Всезнамус» - это и мои тоже любимые передачи. И дочка у меня – 5-6 лет – все эти передачи смотрит. И я хотела спросить как раз у «Бибигона» - а есть ли у вас передачи с артистами, с ведущими? Потому что мы смотрим только то, что видим по «России».
А.ГУРЕВИЧ: Это такая обидная история, потому что на «России», «Спорте» и «Культуре» выходит лишь малая толика того, что мы делаем. Есть программы, которые ведут артисты, и известные вам, и новые совершенно люди, которых мы нашли и которые растут вместе с каналом, юные ведущие. Есть Паша Сердюк, который известен по одному сериалу, который рассказывает о самых разных профессиях, пробуя их на себе. Всяко разно. Я просто радуюсь тому, что вы сейчас назвали в программах «Теленяни» передачи «Чуланчик» и «Всезнамус», которые на самом деле абсолютно могли бы стать программами в том числе и канала «Бибигон», потому что они предлагают дополнительные знания в развлекательной форме. Это замечательно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Следите друг за другом, следите?
А.ГУРЕВИЧ: Ну что значит следим?...
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, вы следите за «Бибигоном»?
Е.СОКОЛОВА: Мы постоянно интересуемся тем, что делают коллеги, конечно.
А.ГУРЕВИЧ: Мне нравится слово «интересуемся», потому что что значит следим? Конечно, интересно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. А западные каналы детский вы внимательно отслеживаете? Насколько они ваши конкуренты? Потому что ведь эти их смотрят в огромных объемах. Они были на нашем спутниковом пространстве телевидения раньше вас.
А.ГУРЕВИЧ: Раньше. Но еще раз говорю – с точки зрения плотности мультипликационного показа какой-нибудь так Cartoon Network, конечно, побеждает «Бибигон», но количество программ, которые рассказывают о жизни в нашей стране или адаптируют к жизни, это тоже ведь очень важная штука – адаптировать детей к жизни в стране. Они должны потихонечку получать представление о том, как это все устроено, как люди общаются, как чего принято. Мультипликат, суперски сделанный в каком-нибудь замечательном американском концерне, про это не расскажет. Поэтому что значит конкурент или не конкуренты?
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Катя, вы будете что-то добавлять по поводу конкуренции с западными каналами?
Е.СОКОЛОВА: Да, совершенно не конкуренты. У нас своя концепция, которая близка российской ментальности. Мы делаем канал для детей в России, а также за границей, поэтому русские ценности, русский сказки, речь – это для нас принципиальный момент.
Е.АФАНАСЬЕВА: Саша, наверное, согласен. Он радостно машет головой.
А.ГУРЕВИЧ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер. Алло. Что-то не получилось…
А.ГУРЕВИЧ: Пошли смотреть телевизор.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, наверное, решили, что еще не посмотрели ваши каналы. Как вас зовут? Добрый день. Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Павел, Москва. Я когда занимался киножурналом «Хочу все знать». Давно это было. И к сожалению, получилось так, что всю команду великолепных людей, которые там работали, каким-то непонятным образом разогнали и куда-то этот журнал в другое место отправили. А вот он как раз замечательно годился бы для «Бибигона»…
А.ГУРЕВИЧ: Павел…
Е.АФАНАСЬЕВА: Присылайте, пожалуйста, ваш телефон. Наш смс-номер - +7 985 970 4545. ваш номер телефона запишут.
А.ГУРЕВИЧ: Я вам расскажу все, что я знаю об этом журнале, потому что я кое-что про это знаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Неужели «Лунатик» и «Смешарики» - это лучшее, что делается из мультфильмов в стране?» - спрашивает Сергей.
А.ГУРЕВИЧ: Я думаю, что не «Лунатик», а «Лунтик».
Е.АФАНАСЬЕВА: Ой, извините, это я виновата – прочла неправильно. Мои дети уже выросли, видимо, из этих мультиков. Катя, что скажете?
Е.СОКОЛОВА: К сожалению, сейчас действительно очень мало российской анимации, но я думаю, что в ближайшее время будет всплеск. Потому что есть платформа для вещания, есть интерес, и мы уже к этому готовы.
А.ГУРЕВИЧ: А я могу пожаловаться на мультипликаторов. На самом деле, я отсматриваю немыслимое количество – присылают самые разные компании, их представители – мультфильмов, которые производятся в нашей стране. Я уверяю вас, это потрясающие, замечательные мультфильмы. Они не могут быть показаны у нас по очень смешной причине. Цены заоблачные! Люди готовятся к фестивалям, к продаже мультфильмов… Я жалуюсь просто на любимых мультипликаторов, которые не хотят отдавать их российским телеканалам.
Е.АФАНАСЬЕВА: Кать, вас тоже мультипликаторы ценами давят?
Е.СОКОЛОВА: Есть такая проблема. Я не хотела жаловаться в эфире…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, раз уж ваш коллега-конкурент пожаловался, то вы присоединились. Давайте еще звонок примем. 363 36 59. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Аня, я из Петербурга. Моему ребенку 12 лет уже, так что мне не совсем понятно, в какую…
Е.АФАНАСЬЕВА: «Бибигон» - до 16.
СЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас объясню. Все дело в том, что в конечном счете в нашей семье так уж как-то сложилось, что мы вообще отошли от практики просмотра телевизора, и это связано и с вопросами воспитания, потому что я как филолог могу сказать, что эта вот массовая культура и телевидение в конечном счете воспитывает некий общевариантный массовый вкус к искусству, культуре и не развивает индивидуальную личность.
Е.АФАНАСЬЕВА: А вопрос у вас есть к нашим гостям? Или это реплика?
СЛУШАТЕЛЬ: Это реплика. Потому что я помню, когда мой ребенок пошел в школу, он пришел как-то домой и спрашивает – «Мам, а что такое покемон?» Тут я поняла, что нужно как-то сориентироваться, выяснила этот вопрос, пару слов ему сказала, но уже после 2-й серии я просто отказалась ему показывать эту всякую галиматью. Поэтому честно говоря, сейчас… и переход, скажем, на MTV я не поддержала бы ни в коем случае.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так. Ну хорошо, спасибо вам за такую точку зрения. Она тоже присутствует. Не будем показывать ребенку мультфильмы и все прочее, потому что они портят сознание, и вообще современное телевидение вредно. Как часто вы сталкиваетесь с такой точкой зрения родителей, Александр?
А.ГУРЕВИЧ: Часто. И у меня есть близкий знакомый, который придерживается такой точки зрения. Бога ради. Но проблема похожа на ту, которая возникает у родителей, которые решают – мы не будем отдавать ребенку в школу, потому что его там испортят, а будем приглашать хороших учителей ему домой. Он, наверное, получает отличные знания, он живет в уюте и тепле и с бабушкиной кашей и пирожками и правда растет, реже чихает. А потом он выходит на улицу через 10 лет – оказывается, что у него нет иммунитета к тому виду гриппа, который ходит по городу, и он вообще не понимает, что здесь происходит. Потому что он никогда не общался со своими сверстниками. Так вот, это не совсем точный пример, но по телевизору показывают жизнь – она вот такая, и нельзя совсем спрятать ребенка от этой жизни. Ему жить все-таки потом.
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, вы согласны или что-то хотите добавить?
Е.СОКОЛОВА: Я бы хотела добавить. Давайте исходить из того, что все-таки ребенка воспитывают действительно родители. Телевидение должно помогать. И мне очень жалко, что у этой слушательницы не было «Теленяни» в нужный момент. Не то чтобы я сейчас ее рекламирую, а просто у нас есть разные программы, которые и музыкальные способности развивают, и спортивные программы есть, и все, что нужно ребенку, чтобы подготовиться к школе. Но опять же – мы не берем на себя функцию родителей. Это было бы неправильно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Давайте последний, наверное, на сегодня звонок примем. 363 36 59.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Евгений, я из Иркутска. Скажите, пожалуйста, вот передачи «Бибигона» можно смотреть по «Культуре», по «России», по «Спорту» даже бывают, а вот телеканал «Теленяня» нельзя ли пустить по Первому каналу?
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, можно ли пустить «Теленяню» по Первому?
Е.СОКОЛОВА: Вы знаете, у нас канал круглосуточный. Специально он сделан отдельно для детей, чтобы это был специализированный канал, чтобы не нужно было вычленять эти программы среди других программ – новостей, каких-то криминальных программ, которые в принципе для ребенка нашей аудитории не рекомендуются совсем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так. Ну что ж, потихонечку мы завершаем сегодняшний разговор. Какая за первый год работы у «Теленяни» и «Бибигона» - примерно столько же, да, Александр?
А.ГУРЕВИЧ: Нет, мы позже чуть-чуть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Чуть меньше года.
А.ГУРЕВИЧ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот за этот первый год, 9 месяцев – какая главная проблема, с которой вы столкнулись? Катя.
Е.СОКОЛОВА: Проблема? Вы знаете, проблем у нас нет – у нас есть много задач, которые мы решаем. Проблем нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Александр.
А.ГУРЕВИЧ: Ну, я б тоже не говорил о каких-то серьезных проблемах. Но правда, хочется по целому ряду причин, чтобы как можно большее количество зрителей смогло увидеть наши каналы. Потому что, во-первых, стало казаться, что что-то такое мы научились делать, и уже теперь хочется, чтобы как-то уверенно юные зрители это смотрели. А кроме того, очень сложно замерять… фокус-группами, но там очень маленькие фокус-группы. А хочется замерять ответную реакцию по кабельному вещанию. Это довольно сложно технологически делать. Поэтому не проблема, но хочется как можно быстрее расширить аудиторию.
Е.АФАНАСЬЕВА: Катя, я как-то слышала, что были планы создания еще одного канала для более старшего возраста в цифровом семействе Первого – они еще существуют или нет?
Е.СОКОЛОВА: Мы работаем над этим.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть не исключено создание еще одного канала?
Е.СОКОЛОВА: Не исключено.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, Катю мы отпускаем на праздник. Продолжается праздник у вас, Кать?
Е.СОКОЛОВА: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Что в программе? расскажите два слова. Чем вы там развлекаете детей?
Е.СОКОЛОВА: У нас концертная программа, конкурсы, подарки, звезды, которые приехали специально из Москвы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Тогда порекламируйте – если кто-то из Самары нас слушает, куда детей вести сейчас?
Е.СОКОЛОВА: Сейчас их надо вести на центральную площадь – там сейчас еще идут праздники. И «Арена».
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, спасибо за участие в программе, Катя. Мы отключаем Самару. Я тут буквально пару вопросов задам Александру, которые приходили попутно. Спрашивают: «Вот было бы здорово сделать серию передач с детьми «Сто к одному».
А.ГУРЕВИЧ: Просто после того, как в Самаре все сходят и увидят концерты, чтобы они вернулись смотреть – на «России» будет проходить детское Евровидение. Бывают у нас дети в «Сто к одному». Там время от времени надуманная, но все-таки иногда возникает проблема – там с призами надо решать. У нас денежные призы, а детям их нельзя выдавать. Да нет, бывают дети в «сто к одному», это вообще не проблема.
Е.АФАНАСЬЕВА: Людмила пишет: «Мачеха» - халтурный сериал!
А.ГУРЕВИЧ: Знаете, какая штука – сериалы, которые были бы качественные технические, это действительно огромные бюджеты, и вот пока мы себе не можем этого позволить. Я не считаю, что «Мачеха» - это халтура. Хотя да, я понимаю, что есть сейчас образцы более качественно технически сделанные.
Е.АФАНАСЬЕВА: Корнилов Алексей Вадимович, занимается спортивно-зрелищными общероссийскими мероприятиями в сфере высоких технологий, чемпионатами по боям роботов, он пытается пробить детскую телепередачу, спрашивает, ждать ли когда появится телеканал «Просвещение» или вы пригласите?
А.ГУРЕВИЧ: Ну давайте пообщаемся. Телефон наверняка найдете…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну скажите на всякий случай какие-нибудь контакты, имейл…
А.ГУРЕВИЧ: Ну, сейчас не хочется как-то это в эфире, но легко найти телефон редакции. Как говорится, кто ищет, тот обрящет. А про роботов – я видел всякие программы, где проводятся бои роботов. Там ужас не в том, что роботы дерутся, там прелесть в том, что замечательные инженеры их создают. Но это для довольно взрослых людей, как мне кажется.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, спасибо. Сегодня мы пытались поговорить с представителями канала «Бибигон» - Александр Гуревич здесь в студии, и по телефону с Екатериной Соколовой - главным редактором «Теленяни» и чуть раньше с Алексеем Ефимовым, который когда-то создавал канал «Теленяня», а сейчас руководит каналом MTV Россия. О телевидении детском, которое интересно детям и которое взрослые считают интересным. Так вот, во-первых, хорошо, что за этот год с прошлого Дня защиты детей появилось сразу два таких канала, чего прежде не было много-много-много лет. Дай бог, чтобы дальше такая динамика сохранилась и чтобы детям было интересно телевидение, которое для них делают. Елена Афанасьева. Прощаюсь с вами до следующего воскресенья. До свидания.
