Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2008

24 февраля 2008: Столичное и региональное: разное телевидение большой страны. Гости: Марианна Максимовская, Александр Хабаров

Послушать эфир - http://beta.echo.msk.ru/programs/tv/496559-echo/

 

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, и как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах и программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. И обычно мы стараемся говорить о каких-то проектах телевидения или федерального, или сетевого, которые видит большинство зрителей в стране, они же наши слушатели, чтобы всем было понятно, о чем речь. Но где-то с периодичностью раз в год все равно мы возвращаемся к телевидению, которое видят вроде не так много людей в своем регионе, но вместе они создают такое большое региональное телевидение всей страны, которое все активнее отбирает зрителей у телевидения столичного. И поводом для этих разговоров чаще всего бывает конкурс "ТЭФИ-регион". Вот и сейчас все участники этого разговора вернулись с этого конкурса из Перми. Я представлю свои сегодняшних гостей. Это члены жюри конкурса "ТЭФИ-регион", члены Академии российского телевидения Марианна Максимовская - ведущая аналитической программы «"Неделя" с Марианной Максимовской» на Рен-ТВ. Добрый вечер, Марианна.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: И Александр Хабаров - корреспондент телеканала "Россия".
А.ХАБАРОВ: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. Поводом, как я уже сказала, стал прошедший под Пермью – полтора часа еще надо было ехать по заснеженной дороге – конкурс, куда съехались около сотни журналистов из разных региональных телекомпаний, прислано было, я даже не посчитаю, какое там количество часов, но я их лично смотрела сутками напролет, все свободное время несколько дней подряд. И вот каждый раз, когда смотришь это телевидение, такой удивительный срез страны – непонятно, в той же стране эти новости делаются, которые федеральные, или в другой? К Александру Хабарову вопрос – вы когда смотрели как член жюри эти работы, вам как показалось, это телевидение той же страны, какой большие телеканалы, откуда выходят новости больших каналов, или другой?
А.ХАБАРОВ: Вы понимаете, то, что мы видели, это все-таки новости региональные и новости именно регионов, то есть новости маленьких городов, которых очень много у нас в России. И там действительно какое-то было сумасшедшее количество работ. Если все это сложить, то мне кажется, физически все это запомнить невозможно, а просмотреть… ну, что-то смотрели бегом, что-то более внимательно. Как вам сказать, конечно, если сравнивать с федеральными новостями, это просто немножко некорректное сравнение, потому что федеральные новости сконцентрированы на больших событиях, судьбы страны решаются. А то, что касается небольших новостей, маленьких, здесь новости – грубо говоря, здесь больше информации о реальной жизни, которой живет страны…
Е.АФАНАСЬЕВА: А лица, лица? Как вам показалось – такие же, как в кадрах федеральных новостей, или другие?
А.ХАБАРОВ: Вы знаете, я вам скажу так – конечно, лица другие, потому что в федеральных новостях все больше у нас чиновников, а вот простых людей поменьше бывает. А что касается региональных – именно простые люди. Там совершенно чумовые сюжеты, которые не придумаешь и которые, к сожалению… какие-то даже хотелось бы показать на федеральных каналах, потому что они этого заслуживают действительно. Вот у нас в тройку финалистов репортаж – там была номинация «Сюжет» - вошел замечательный сюжет. От него, правда, мороз по коже. Называется «Дедушка и СПИД» - это когда человеку вдруг в поликлинике объявляют, а ему под 70 лет, ему говорят о том, что он болен СПИДом, и он об этом не знает. Там ошибка в анализах, корреспондент долго разбирался, что к чему. И в итоге виновника не нашли. Но сюжет сделан так, что он вполне профессионален. А то, что эта ситуация цепляет за душу и что его хочется смотреть, я бы с легкостью на любой из федеральных каналов запустил. Я уверяю вас, это достойная картина.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это Александр Хабаров - корреспондент телеканала "Россия" и член жюри конкурса «ТЭФИ-регион». Прежде чем Марианне передам слово, назову наши средства связи со слушателями. Пожалуйста - +7 985 970 45 45. Уважаемые наши слушатели, вы же зрители регионального телевидения, потому что в каждом регионе есть свое телевидение, часто не один, а очень много каналов, - пожалуйста, ваги реплики, ваши вопросы и ваши точки зрения, чем региональное телевидение отличается от столичного? Сегодня, сейчас, в феврале 2008 года. Мариан, вы много лет участвуете в жюри разных конкурсов, начиная еще с интерньюсовских - «Новости: Время местное», «ТЭФИ» потом, ездите, школу журналистского мастерства проводите. Тот же вопрос – сегодня, сейчас телевидение региональное и телевидение столичное: в чем разница основная? Или они все больше похожи?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Это действительно телевидение разных стран. Причем даже не двух стран, а тут большее количество стран. Если начинаешь анализировать, чем еще регионы друг от друга отличаются, это тоже любопытно. И эти различия есть. И Дальний Восток, Сибирь, Урал или Черноземье – это тоже все разные страны. Это как будто не регионы, а страны разные – менталитеты разные, отношения людей с властью разные, степень свободы разная, вообще все разное. Меня очень порадовало общее ощущение свободы, которого, честно говоря, я не ожидала, потому что я действительно 10 лет езжу по стране, помню хорошие времена для журналистики – и для столичной, и для региональной, помню совсем плохие времена, помню, как закрывались телеканалы, как менялись собственники, как в регионах пародировали споры хозяйствующих субъектов московские, насколько это все более чудовищно и болезненно выглядело в городе, где людей выбрасывали на улицу, а идти им там вовсе больше некуда было. Я это все помню. И вот сейчас, честно говоря, я ехала с таким ощущением – ладно, я как-то переживу, соберусь, в общем, представляя себе, посмотрю все, что есть, - будет, понятное дело, все то же самое, что у нас… И тут надо еще пояснить нашим слушателям, что мы отбирали сейчас номинантов региональной премии «ТЭФИ» в области политического и информационного вещания.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Политического» - слова там не было. По-моему, это теперь называется просто информационное.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну хорошо, но от этого названия суть-то не меняется, в общем. Речь-то идет о политике – и о региональной политике, и столичной тоже. Так вот, ощущение свободы гораздо больше, нежели на центральных телеканалах, несоизмеримо больше. Причем вот этот свободный дух – во многих регионах и во многих редакциях. Я видел несколько программ, в том числе и информационно-аналитических – просто перед авторами снимаю шляпу, потому что это здорово. Почему мне так важен этот свободный дух? Почему я сейчас про это говорю, хотя вроде надо про профессию в большей степени? Потому что в редакциях, где нет свободного духа, оттуда и профессия уходит. Это очевидно. Потому что журналист начинает прятать смысл, журналист боится задавать вопросы или понимает, какой вопрос опасно задавать, какой неопасно. И так далее. И в результате и профессии не остается, это становится совсем какой-то другой профессией. И не только номинанты, тройки лидеров, которые мы определили, но и другие программы – мы сначала отбирали пять программ, потом из них три, и были жаркие споры, - это просто было здорово. Потом – в регионах нет монополии на информацию такой, как есть на центральных каналах, где, понятно дело, Кремль над всем, и в общем, ясно, что говорят все каналы, - тут, в общем, и не сильно ищешь какую-то разницу, переключаясь в Москве с одной кнопки на другую. А в российских городах ситуация следующая – один канал принадлежит мэру, другой губернатору, третий частный. Соответственно, чувствуется разница. А ведь это все в одном городе. И не надо думать, что такое многообразие каналов только в Москве. Это не так. В том же Екатеринбурге, если я не путаю, 14 местных телеканалов. Конкуренция такая острая, то тут в Москве нам не снилось такого. И во многих других городах. В маленьких городах, в малых городах – по несколько телеканалов. Они борются друг с другом, они завоевывают внимание зрителей. И есть еще один момент: вот мы вроде как ту соврем, в Москве, а добраться-то до нас сложно. То есть наш зритель – это некий эфемерный зритель, который где-то там далеко, по ту сторону экрана. Представьте себе региональные станции, где это один маленький город. Там твой зритель – это твой сосед. Ты соврешь, потом встретишься с ним в своем же доме у подъезда, и что? Глаза отводить?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы упомянули Екатеринбург, я хочу вернуться к одному сюжету, который вот жюри после жарких споров или не жарких – это вы сейчас расскажете – не включило в тройку номинантов, но который когда смотрела я все выпуски, выбивался из общего уровня очень сильно. Я говорю о Екатеринбурге. И сюжет назывался «Этот день мы пережили, как могли» Юли Гольник, телевидение, Четвертый канал Екатеринбурга про то, как проходил Съезд «Единой России» в городе. И, в общем-то, репортаж достаточно спокойный – просто о том, как город готовили, не буду употреблять слово «зачищали»…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Хотя это было именно так.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. И я знаю, что вы очень-очень жарко спорили об этом. Почему, Саш? Хотя профессионально, на мой взгляд, сюжет блестящий.
А.ХАБАРОВ: На мой взгляд, не совсем. Но понимаете, сейчас ситуация будет двусмысленная – я буду говорить о части профессиональной, почему это, на мой взгляд, не совсем профессионально было сделано, а все будут думать – ага, чуть «Единую Россию» хлопнули по какому-то месту, представители канала «Россия» дружной стеной встали защищать «Единую Россию». Здесь не совсем так. Просто, на мой взгляд, с точки зрения социальной, самой темы – да, тема важная и нужная, и подана она в тот момент, когда нужно об этом говорить. У нас, конечно, об этом не говорят. Что-то где-то перекрыли – ну, перекрыли, и все в порядке. Я имею в виду федеральные крупные каналы. А здесь вот так вот взяли и эту пику вонзили. Но с другой стороны, я вам скажу – профессионально действительно это нужно смотреть, разбирать по кадрам, что было показано и как. На мой взгляд, первый непрофессиональный момент…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну мы здесь сейчас не будем по кадрам, потому что люди не видят. Марьян, а вам как показалось, вот такие темы – их было много в региональных программах представлено на конкурс? Более свободных или не под тем углом зрения, под каким работает большое телевидение столичное?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да, много. И если говорить об этом конкретном репортаже из Екатеринбурга, это Четвертый канал сделал – это один из лидеров регионального российского вещания, уже много лет работает, очень сильная команда. На самом деле, мне очень жалко, что этот сюжет не вошел в три победителя, лауреата регионального ТЭФИ. Я за него голосовала. Ну, ладно. Большинство решило по-другому. На самом деле, было очень много сюжетов с совершенно другим взглядом, с другим поворотом. Откуда-то из-под Барнаула – репортаж про то, как чудовищно на практике реализуются национальные проекты, конкретно – нацпроект по медицине. На самом деле, меня просто поразила номинация «Интервью»…
Е.АФАНАСЬЕВА: Там было больше половины ток-шоу, а не интервью.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Те интервью, которые были и которые стали лидерами, это действительно лидеры.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это Юля Мучник, ТВ-2, Томск.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Это Юля Мучник, ТВ-2, Томск - интервью с Мариэттой Чудаковой, это Евгений Енин, это тот же Четвертый канал Екатеринбурга, о котором мы только что говорили, и журналисты этой редакции сделали сюжет про «Единую Россию», - интервью с журналистом Валерием Панюшкиным, и из Ставрополя, телекомпания АТВ – это Ольга Тимофеева. Она, что самое, наверное, потрясающее…
Е.АФАНАСЬЕВА: Она разговаривала со своим чиновником.
М.МАКСИМОВСКАЯ: С главным боссом. Как бы пошел журналист Второго канала и давай с Путиным разговаривать так вольготно. И это интервью с губернатором Черногоровым было замечательным, потому что не было вот этого «Чего изволите» со стороны журналиста, вот этих интонаций…
Е.АФАНАСЬЕВА: Но все три интервью – это очень известные люди, которые многократно уже отмечались на конкурсах и хорошо в региональной журналистике известны. Они не так известны, как люди, работающие на больших каналах, потому что их видит свой регион. Хотя по Интернету заранее вопрос пришел – «Марианна, вас связывают давние добрые отношения с Томском и ТВ-2. можете подтвердить, что Юлия Мучник – одна из лучших телеведущих в России?» Думаю, можете.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Конечно. Абсолютно.
А.ХАБАРОВ: Это жюри подтвердило голосованием.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это пишет из Томска Варвара Лаптева. Дальше идет – «А почему бы телеканалу «Россия» не сделать передачу «Избранное – лучшие интервью с участием Юли»? Думаю, вопрос риторический, Варвара. Я хотела два слова сказать, если позволите, уважаемые гости, потому что я тоже очень внимательно смотрела все работы. Может, даже более внимательно, чем вы. Объясню, почему. Потому что когда отбираешь лучшее и посмотрел начало сюжета, и понятно, что уровень слабый, его просто можно пропустить. У меня был мастер-класс – у меня и моей коллеги Юлии Лариной из журнала «Огонек», и так как надо было отвечать на вопросы по буквально каждому сюжету и интервью, они потом подходили и спрашивали – а мы, а как, а что, а вот в прошлом году вы нам сказали, и мы поправились – вы заметили, что мы стали лучше? И мне – в данном случае я буду говорить не о профессиональных составляющих, а именно о том образе страны, который возникает, когда смотришь эти сотни часов эфира, - я помню лет 5-7 лет назад – Марианн, помнишь? – был тур «Время местно», и мы в Подмосковье отсматривали работы…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Это был 2003-й год, по-моему.
Е.АФАНАСЬЕВА: И закончилось все совершенно удрученно – страна предстала такой депрессивной, что было трудно физически смотреть такое количество. Все текло, все рушилось, несчастные дети, больные старики, криминал. Может быть, в этот раз впервые за последние годы, когда смотришь «ТЭФИ-регион», у меня появился проблеск надежды, что, в общем-то, наверное, жизнь становится чуть-чуть более доброй, чуть лучшей. Появились, по моему ощущению, дети с другими лицами, не только с несчастными, которые были раньше в кадре. Появились люди, которые чуть лучше живут. Появилась доброта в сюжетах. Появилось понимание того – я не говорю, что это массовое явление, это расточки такие, как их местное телевидение будет поливать и всхаживать или затопчет, или власть затопчет, это большой вопрос, - очень много программ, рассказывающих о том, как усыновляют детей. Может, они не всегда блистательно сделаны, но детей в этом небольшом регионе берут в семьи. Появились программы про то, что не просто свалка мусора и коварные чиновники ничего не делают, а про то, что этот мусор стали убирать и сами жильцы – в общем, пока не будешь на своей улице сам убирать и в своем подъезде, очень трудно показывать пальцем на власть, которая ничего не делает, а как сказал один ведущий в поразившей меня подводке – «А телевидение, как известно, везде грязь найдет», - показывая очередную кучу мусора. Это программа «Телехранитель». Мы вернемся после новостей на радио «Эхо Москвы» и поговорим о новостях регионального и столичного телевидения.
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель». Говорим мы сегодня о телевидении региональном и столичном – два ли это разных телевидения большой страны или все-таки телевидение одно, просто сфера, угол обзора, который есть у больших каналов, он шире, а у своих региональных – иногда это очень крупные компании – больше? Говорим мы с членами жюри конкурса «ТЭФИ-регион» - с Марианной Максимовской и Александром Хабаровым. Еще раз напоминаю наши средства связи - +7 985 970 45 45 – это наш смс-номер. Пожалуйста, ваши реплики. Что вам интереснее смотреть – каналы федеральные, столичные или свои родные, местные, региональные, ваши вопросы гостям. И также вы можете задавать вопросы и по телефону, свои точки зрения высказывать – московский номер 363 36 59. Пожалуйста, дозванивайтесь к нам в эфир. Я прочитаю несколько реплик с пейджера и вопросов. Надежда из Москвы, причем интересно, что из Москвы, пишет: «Не хвалите региональное телевидение – сглазите, ревизоров направят». Видно, в Москве это виднее.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Не напасешься ревизоров.
А.ХАБАРОВ: Я, кстати, хотел одну ремарку добавить. Потому что, на мой взгляд, все-таки наша оценка – есть некоторый элемент поверхностности.
Е.АФАНАСЬЕВА: Конечно.
А.ХАБАРОВ: Потому что когда мы ездим в регионы по работе, за какими-то сюжетами, темами и общаемся с региональными журналистами, выясняется, что не все так просто. И есть такая минимодель государства, но на более приземленном уровне. Поэтому я б так не говорил однозначно, что все, какой-то ветер свободы гуляет по полям России, нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тут хочется маленького дуновения, Владимир.
А.ХАБАРОВ: Но просто что очень важно, что я для себя отметил – это именно то, как люди работают в региональных телекомпаниях. У них глаз горит, что называется, а это очень здорово.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я еще одну короткую ремарку выскажу. Лена просто сказала, что ощущение, что люди вроде как стали жить лучше, жизнь налаживается и так далее…
Е.АФАНАСЬЕВА: По сравнению с тем, что было.
М.МАКСИМОВСКАЯ: По сравнению с тем, что было в 2003-м году и ранее. Тут есть такой очень важный момент. Я помню, как в одном из регионов мы видели, например, сюжет, который назывался «День электрика» - был полутемный зал, что характерно, сидели какие-то люди – очевидно, электрики, а выступали очень долго губернатор и вице-губернатор области. Электрику никто слово не дал. Вот сейчас что происходит? у журналистов, прежде всего региональных проснулся интерес к людям – в кадре появились электрики и люди других профессий.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте дадим региональным слушателям и зрителям слово. 363 36 59. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Максим, я из Уфы.
Е.АФАНАСЬЕВА: В Уфу «ТЭФИ-регион» поедет через месяц.
Слушатель: И я хотел бы сказать, что региональное телевидение и государственное очень сильно отличается.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, давайте не путать – государственное телевидение есть и в регионах, государственные компании. Так же, как и в Москве есть негосударственные.
Слушатель: Правильно. Я бы хотел сказать, что московское телевидение отличается.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот у вас в Уфе местные каналы вам смотреть интересно?
Слушатель: Интересно. Потому что как бы они и развивают. Вот у меня есть такой телеканал – «Вся Уфа», и там, как на ТВ-Центре, можно поговорить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо вам за звонок. 363 36 59 – давайте еще попробуем один звонок принять. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Игорь, Екатеринбург.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вам везет – у вас много хороших каналов.
Слушатель: Да, очень приятно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рассказывайте – вам интересно смотреть ваши каналы? И какие у вас наблюдения – как ваши местные каналы развиваются год от года?
Слушатель: Вы знаете, не очень я смотрю каналы. Я читал, что в Америке, допустим, на местные каналы основная зрительская аудитория выпадает. То есть когда жизнь будет понасыщеннее, денег у регионов будет побольше, тогда, может, и…
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть пока, по вашему ощущению, больше людей смотрит все-таки столичные, федеральные каналы?
Слушатель: Мне кажется, что это более молодое поколение.
Е.АФАНАСЬЕВА: А скажите, это касается в основном программ развлекательных или информационных тоже?
Слушатель: Нет, я в основном информационно-аналитические смотрю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. У вас вопрос есть? или это комментарий?
Слушатель: Нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. 363 36 59. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер, я из Петербурга. Вы не подскажете, в чем дело с Первым каналом? Почему-то не было праздничного концерта…
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, вы знаете, мы сейчас говорим о региональном телевидении, а не о Первом канале. Извините, пожалуйста, мы ваш звонок вынужденно выключим.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я вчера видела как раз праздничный концерт на Первом канале.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тем более.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Назывался он «Вперед, Россия!» А начался он с замечательной музыки – к сожалению, не российской, но от этого не менее замечательной, – Вебера из мюзикла «Кошки». Там были русские слова, и вот эта замечательная музыка. Я думаю, надо же, как интересно. «Вперед, Россия!» под музыку Вебера – это как-то сильно так прозвучало…
А.ХАБАРОВ: И ты забеспокоилась, куда мы идем, да?
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте быстренько несколько реплик, которые пришли по смс. Потому что их много и они достаточно характерны. Валерий пишет: «А была ли представлено на «ТЭФИ-регион» Пенза? Уж наши местные телеканалы никак свободными не назовешь. Сюжеты новостей сводятся к ЧП, официозу, и 2-3 сюжета с участием губернатора. Нет денег в регионе – нет независимых СМИ». Пишет Марсель: «В Казани все новости на местных телеканалах начинаются с Шаймиева. Никто не критикует его. Как Путина». «В Ижевске почти все местные каналы продали и закрыли на этих каналах местные новости», - пишет Костя. Вот таких реплик очень-очень много. «Региональное телевидения давно является home-video нашего Рахимова», - пишет Руслан. «Что вы можете сказать о казанском ТВ?» - спрашивает… подпись не видно. В общем, в данном случае видите, мы похвалили за свободу – люди сразу откликнулись. Наверное, если б мы сказали, что все очень плохо, пошли бы комментарии, что есть и хорошее.
А.ХАБАРОВ: Но по телефону звонить побоялись.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы когда смотрели, как вам кажется – действительно все состоит только из ЧП, новостей о губернаторе и пары сюжетов развлекательного характера?
М.МАКСИМОВСКАЯ: И такое, конечно, тоже есть. Я видела, например – вот в Красноярске мне очень запомнилось общение губернатор Хлопонина с народом. Это такая пародия на путинское общение с народом. Точно так же в местных райцентрах выставлены люди замерзшие, несчастные такие перед камерами… То есть даже стилистика визуальная повторена один в один. Ну и вот эти все вопросы формализированные до безобразия. Понятно, что это все тоже есть. Но к счастью, не только это. Вот мы говорим, на самом деле, об этой вещи.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я хочу сказать об одном сюжете, который попал у вас в тройку, и я его заметила сразу. Может, я бы не обратила внимания настолько – называется он «Суд над мэром». Это Томск, ТВ-2. Хотя уже ТВ-2 – сам по себе знак качества. Может, я не поняла бы, в чем суть, если б я не была два года назад гостем в программе у Юлии Мучник. И пришел человека какой-то. Вот как сидели журналисты на своих местах, так в комнате редакционной никто и не пошевелился. Я спрашиваю «Кто это?» Говорят – «А это мэр пришел. Он перед тобой сейчас пойдет тоже в эфире интервью давать». Никто не выстелил торговую дорожку, никто не побежал расстилаться. А сюжет про то, как этого мэра арестовали и как нарушаются его права как человека в момент, когда заканчивается срок предварительного задержания под стражей. У человека сердечный приступ, а в 18.07 истекает срок задержания, тор есть судья должен успеть дочитать…
М.МАКСИМОВСКАЯ: За три минуты он должен зачитать свое решение.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, он входит в зал, по-моему, в 18.03, а в 18.07 истекает срок. И вот он должен за эти минуты зачитать, и он это тараторит. У человека сердечный приступ…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Он лежит на лавке. Он даже не сидит. Он лежит на лавке, и ему делают массаж сердца.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Сюжет, в общем-то, про то, что у нас, во-первых, нет судебной власти вообще по сути, даже не про мэра он совершенно…
А.ХАБАРОВ: Нет, ну она была представлена в виде судьи, которая торопилась зачитать приговор.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, и про то, что вот та компания, которая не боялась мэра – ну, у нас вообще Томская медийная аномалия, - но в тот момент, когда нарушаются права этого человека как человека и гражданина, был он мэром или не был, она уже выступает на стороне этого человека, что тоже очень важно.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я б так сказала – она выступает не на стороне мэра, а на стороне гражданина, жителя Томска, чьи права ущемляются. Во всяком случае, разбирается в том, что происходит.
А.ХАБАРОВ: Знаете что, по поводу этого сюжета споров в жюри не возникало никаких. То есть у всех он был. И я бы хотел отметить, насколько профессионально был сделан этот сюжет. Дело в том, что мы часто сталкиваемся с такими вещами, как информация и комментарии. В данном случае корреспондент не комментировал – он давал просто информацию. Я так понимаю, что это был такой журналистский ход просто, прием – там в хронографическом порядке, в порядке хронологии было выстроено, что происходило в зале суда. Я скажу вам, что сделано это было просто суперпрофессионально. И конечно, снимаем шляпу перед теми, кто это сделал, перед авторами этого материала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще несколько звонков. А, вот Марианна хотела что-то сказать.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да нет, просто меня что беспокоит – сейчас вот эти сообщения, которые ты прочитала, - что вот не рассказывайте, что все хорошо, у нас все очень плохо… Я, конечно, понимаю, что плетью обуха не перешибить и все такое. Но просто – вот когда Путин, например, говорит, что главное – это создать такие условия, чтобы СМИ были действительно независимы, чтобы они стали бизнесом и, соответственно, стали свободны от хозяев, от разных групп – промышленных или каких-то других, которые ими владеют, от Газпрома того же, если дальше продолжать эту мысль. И вот вроде того, что СМИ должны быть бизнесом. Просто мы говорим здесь о лидерах. Вот неслучайно – посмотрите – мы втроем упоминаем тот же Екатеринбург, тот же Томск, Красноярск – каналы, которые уже много лет существуют. Это частный бизнес. Они по-прежнему сейчас в руках частных владельцев. В городах, кстати, не самых богатых. Ну, Сургут – тот же «СургутИнформ-ТВ», который стал лидером и получил одну-две номинации, - ну ладно, там, можно сказать, нефтеносная область, много денег крутится и так далее. Но не только в таких областях телевидение может быть настоящим бизнесом и может противостоять и губернаторам, и мэрам, и руководителям регионов в других должностях. Так что уже сейчас это в России есть. Несмотря ни на что. И вот это главный позитив, о котором нужно говорить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мне еще хочется сказать о том, что я вот несколько раз подробно разбирала вопросы в прошлом году на «ТЭФИ-регионы» на мастер-классе, в этом, и когда я пытаюсь показать, что можно одну и ту же ситуацию показать, что все очень плохо, а можно в любой ситуации поискать какие-то ростки чего-то хорошего. Я имею в виду в сложных ситуациях в жизни людей, пенсионеров. Понятно, что трудно жить, плохо все. Но если все время показывать – я не спорю, что это надо показывать, - но только то, как трудно, плохо и ужасно, то у людей, которые смотрят эти сюжеты, тоже будет ощущение, что ничего сделать нельзя.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ой, только вот не надо про позитивные новости. Потому что не существует позитивных новостей – либо новость есть, либо новости нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Марианна, я тебе сейчас скажу про то, что есть ощущение, что надо уметь видеть в жизни в том числе и что-то хорошее. У нас наши коллеги иногда об этом забывают. Начинается выпуск новостей в Казани – замечательная компания, не знаю, что с ней случилось, - показывают вначале в Шпигеле и в первой новости: долго-долго елозят по гробу девочки молоденькой 16-летней, которая погибла. С этого лучше начинать? Нет, конечно. Вопрос в том, что бывают и трагедии, и какие-то положительные события в жизни людей.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Это другое. Это они смотрят на то, что сейчас показывает сейчас один из центральных телеканалов, о которых мы говорим. Я не хочу называть, но мы все понимаем, о каком телеканале идет речь. Где вот эти гробы каждую минуту вылезают из всех программ. Вот они на это смотрят и в меру своего представления о жизни и о профессии это показывают уже на своем канале. Это другая тема.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я говорю о том, что у журналистов появилось желание всматриваться в своих героев. Вот этого раньше я не видела. Небольшая компания в городе Волгодонске, не самом крупном городе – я их вот уже несколько лет наблюдаю, и в этот раз они меня буквально удивили настолько добрым отношением к людям… причем там один сюжет был про инвалида – у нас про инвалидов масса сюжетов. Понятно, что все права нарушены, и ничего не разрешено. Но это единственный сюжет, где такая доброта, где нет ощущения безысходности. Или они показывают людей, которые живут с ними в одном городе. И я не думаю, что эти люди богаче, чем те, которых показывают их коллеги из других регионов…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Лен, это разные вещи. Если б у нас в стране не было такой темы, как давление власти на различные институты общественные и прежде всего на СМИ, мы бы сейчас эту тему не обсуждали, а говорили бы о том, как правильно журналисты того или иного региона показали человека с необычной судьбой, которого они нашли на своей улице, или что-то в таком духе. Это просто разные вещи. И когда есть ощущение свободы в целом от информационной программы и нет ощущения лизоблюдства, чего-то такого, что мы, к сожалению, видим во многих других случаях, это одно. А когда журналисты учатся проявлять интерес к людям, к обычным нормальным людям или к интересным людям, это другое. Это две разные вещи.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще несколько звонков и реплик, пришедших по смс, прочтем. 363 36 59. Добрый вечер. Как вас зовут, вы откуда?
Слушатель: Это Николай из Саратова.
Е.АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте, Николай. Что скажете о своем телевидении саратовском?
Слушатель: Я хотел спросить – а вот из Саратова на фестивале кто-нибудь был?
А.ХАБАРОВ: Были работы. Но не прошли в финал.
Е.АФАНАСЬЕВА: А вы расскажите ваши ощущения от ваших новостей и от ваших местных региональных программ. Вам нравится ваше телевидение?
Слушатель: Ну да, нравится. У нас есть один канал – ТНТ-Саратов. Он более или менее представляет свободнее новости.
Е.АФАНАСЬЕВА: Местные новости, да?
Слушатель: Да. Еще Рен-ТВ саратовский. А остальное не очень.
А.ХАБАРОВ: А сколько у вас телекомпаний?
Слушатель: Ну, наверное, штук 7-8.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Немало.
Е.АФАНАСЬЕВА: У вас есть свобода выбора в Саратове.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Повезло.
А.ХАБАРОВ: А вы что смотрите?
Слушатель: Ну вот обычно Рен-ТВ – наши саратовские новости или ТНТ.
А.ХАБАРОВ: А федеральные новости смотрите?
Слушатель: Ну конечно. На Рен-ТВ.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за звонок. Тут реплика: «Региональные новости похожи на «Время» в советское время», - Игорь из Ухты пишет. «Мэр-то жулик, но ТВ-2 уважаю», - Леха, Томск. Да. «В Перми нет независимого телевидения», - пишет Настя. Собственно, пермские каналы тоже не попали, ни один сюжет, что сильно расстроило, по-моему, губернатора, который присутствовал на церемонии закрытий. «В связи с выборами мэра в Тольятти отключили местный канал, который поддерживал независимого депутата», - Олег из Тольятти пишет. «В Челябинской области кроме власти никакой политической жизни. Дима». Вот как-то, в общем, безрадостные реплики сыпятся по смс, а? как вам кажется, коллеги? 363 36 59. Давайте еще звонок попробуем принять. Алло.
Слушатель: Алло. Это «Эхо Москвы», да?
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Вы в эфире. Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Виктор Николаевич, Санкт-Петербург. Скажите, пожалуйста, как поступать? Вот мы выиграли у губернатора нашего города Валентины Ивановы суд по поводу уплотнительной застройки…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ой, знаете, давайте сделаем вот что. Вы сейчас можете по смс + 7 985 970 45 45, потому что мы же сейчас не про уплотнительную застройку говорим, а про региональное телевидение. Я не думаю, что Марианна сейчас будет отвечать на вопрос, как поступать.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я просто не в курсе ситуации, поэтому не могу ничего подсказать.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59.
Слушатель: Здравствуйте. Это Подмосковье, Раменское.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Как вас зовут?
Слушатель: Галина Николаевна. Вы знаете, вот наше телевидение – это абсолютное действительно лизоблюдство. Показывают сюжеты в основном на 90% - это детские праздники и нашего мэра. Абсолютно никакой критики. Политики нет вообще. Вот такое вот телевидение у нас.
Е.АФАНАСЬЕВА: А каналов у вас сколько?
Слушатель: Местный канал у нас только один.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как называется?
Слушатель: Ну я не знаю, «Региональное телевидение», по-моему.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Тут вот пишут тоже: «В Ингушетии по региональному каналу показывают все время Зязикова». «Никакой свободы слова нет – забудьте об этом. Не далее, как на прошлой неделе про проблемный сюжет в новостях редакторы мне сказали – «В …, у нас все хорошо».
А.ХАБАРОВ: Это где хорошо?
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот подпись не пришла, где хорошо. 363 36 59. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Тамара Михайловна, Екатеринбург, пенсионерка. Я хочу сказать большое спасибо, во-первых, Марианне Максимовской, потому что смотрю только по Рен-ТВ новости. Я очень счастлива – у нас великолепный Четвертый канал, ОТВ, несколько других каналов, которые имеют свою точку зрения.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, вы большое, по-моему, исключение. Вам повезло в Екатеринбурге.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет, понимаете, тут ведь какой момент – дело не в том, что случайно в каком-то городе вдруг возник такой свободный канал. Мы говорили в самом начале о том, что в нашей стране несколько стран внутри. И вот в этой каждой маленькой стране внутри одной большой есть свои порядки, правила поведения, в том числе и взаимоотношения людей и власти. И, наверное, неслучайно, что в свободолюбивых регионах много осталось свободных каналов. Кавказа забитый, центральная часть России забитая, и там этого нету.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, это тот случай, о котором Марианна говорила вначале – когда в Екатеринбурге было несколько центров власти. И это позволило разным компаниям с разными точками зрения выживать, и вот в какой-то конкурентной борьбе… То есть у каждого все равно был свой хозяин, да? Но хозяев было много, а не один.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я хочу сказать, что зрители сыграли свою роль в том, что появились и сохранились эти свободные каналы. Зрители – я имею в виду люди, которые живут в регионе и мнение которых тоже оказалось важным.
Е.АФАНАСЬЕВА: Саш, что-то хотели добавить?
А.ХАБАРОВ: Нет-нет, я просто хотел у Марианны спросить. Каким образом они это делают?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Потому что есть города, в которых людям стыдно.
А.ХАБАРОВ: Что значит стыдно?
М.МАКСИМОВСКАЯ: А вот то и значит – стыдно. Вот в Томске, например, сказал житель города, что мэр – очень неоднозначная фигура. Мы это знаем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы говорили сейчас не о мэре, а о том, что права человека нарушать нельзя никогда.
М.МАКСИМОВСКАЯ: А я говорю об ощущении, которое возникает в городе. Много воровать – стыдно. Тебя поймают за руку – стыдно. И ведь ловят еще, вот что удивительно. А есть регионы, где совсем не стыдно, никому – ни власти, никому.
Е.АФАНАСЬЕВА: В данном случае я хочу сказать о журналистах. Несколько лет назад, лет 5, наверное, когда «ТЭФИ-регион» только начинался, один из туров проходил в Казани, уже упомянутой ныне. И один из журналистов вышел на сцену получать приз – тогда уже сразу выдавали ТЭФИ, не было отборочных туров - и сказал фразу, которую я запомнила на всю жизнь. Он сказал - «Спасибо, что родили. Спасибо, что учили. Спасибо, что позволяете». И вот очень регионов, да, в общем, не только регионов, где «спасибо, что позволяете,» - это основной принцип.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет, поймите – там везде «Единая Россия», и все губернаторы – тоже члены «Единой России», сейчас по-другому нельзя. И все равно какой-то регион более свободный, и общая атмосфера в этом регионе более свободная, и люди настроены более - не критично, нет, не оппозиционно ни в коей мере, - более уважают себя, что ли, в большей степени. Но об этом надо говорить, на самом деле. Вот плохо, что об этом никто не говорит. Вот в чем дело.
Е.АФАНАСЬЕВА: Василий пишет: «К сожалению, когда-то развивающийся «Норд» в Югорске стагнирует». Очень жаль, Василий, очень хорошая была телекомпания. «В Омске так же нет независимого телевидения. Новости всех каналов словно из одного источника. Олег, Омск». Вот как-то все хочется… листаю-листаю эти смс-сообщения, думаю, что может хоть кто-то порадует, кроме Екатеринбурга. Давайте последний звонок попробуем. Не знаю, порадует он нас или нет. 363 36 59. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Максим, Тула.
Е.АФАНАСЬЕВА: Говорите, Максим. Только у нас мало времени. Если можно, кратко.
Слушатель: Хорошо. У нас, если честно, то телевидение по большому счету умерло как новостное. То есть оно стало каким-то коммерческим, и наиболее интересно сейчас ГТРК.
Е.АФАНАСЬЕВА: А что более интересно – новости или развлекательные программы?
Слушатель: И новости, и профессионализм. У нас очень многие уезжают в Москву, видимо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но смотрите местные новости?
Слушатель: Да, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: А много каналов, которые делают новости?
Слушатель: Наверное, три сейчас. ГТРК, ТВЦ тульское и такой конгломерат у нас есть, он на два канала – на ТНТ и на СТС.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так что вы хотели нам сказать?
Слушатель: Я хотел сказать, что региональное телевидение, может, где подальше, где есть деньги, оно интересно. А в ближайших регионах – Тула, Орел, Брянск, Воронеж, я там не был, но есть подозрение, что оно немножко социалистическое.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Красный пояс раньше называли все эти регионы. Красный пояс России.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот Николай пишет: «Почему сокращается телевещание на иностранных языках? В Осетии нет практически ничего». Ну что ж, эта тема отдельная. Не знаю я про вещание на языках. Я только хотела в завершении программы сказать, что этот конкурс, который проводится уже шестой год, настолько интересный и важный, так как он позволяет журналистов из страны всех вместе свести. И тут огромное спасибо Академии российского телевидения, которая не только большие «ТЭФИ» вручает. Каждый раз, когда академики телевизионные приезжают туда, в региональные премии, все говорят, что это настолько отличается от столичной процедуры вручения, где даже никто не радуется искренне за коллег…
А.ХАБАРОВ: Корпоратива меньше.
Е.АФАНАСЬЕВА: Голосование каждый раз удивляет. Когда к Марианне каждый год подходят и говорят «Марианна, но мы-то за тебя», а премия все время уходит куда-то на сторону. И здесь и честнее, и важнее для региональных коллег поговорить друг с другом. И для столичных профессионалов, по-моему, тоже очень важно увидеть страну в таком необычном срезе, за что и Академии телевидения спасибо, и всем, кто помогает. Тут, по-моему, и Минпечати грант дает. Тот случай, когда каждая копейка, в общем, в дело вкладывается. По-моему, так. По полслова в конце. Марианна Максимовская, Александр Хабаров.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я могу только сказать, что ко мне подходило очень много конкурсантов, журналистов, представивших свои работы. Спрашивали, где сейчас можно учиться, какие остались курсы повышения квалификации. Этими курсами много лет был «Интерньюс», который закрыт властью, - я сейчас называю вещи своими именами – просто прихлопнут властью в Москве. И честно говоря, я не знала, что им говорить, и я не знаю, какие сейчас могут быть эти возможности для повышения собственной квалификации. У людей была масса вопросов, а ответить на все в формате трех дней дерганого общения, конечно, невозможно. Очень жалко.
Е.АФАНАСЬЕВА: К этой теме, наверное, мы еще вернемся. Александр Хабаров.
А.ХАБАРОВ: Я хотел сказать, что действительно «ТЭФИ-регион», на мой взгляд, это очень честный конкурс, где нет никаких закулисных интриг, подковерных переговоров, взаимных соглашений и так далее. Никто не боится высказывать свою точку зрения, не оглядываясь на своих телевизионных начальников. И здесь большой плюс. Что касается школы, то Марианна чуть раньше уехала, мы еще остались и имели возможность пообщаться с ребятами. Я надеюсь, что им было не бесполезно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо большое. «Телехранитель» прощается с вами до следующего воскресенья. До свидания.