Работа на радио // 2007
5 августа 2007: Феномен других каналов. Почему небольшие каналы отбирают аудиторию у телевизионных гигантов?
-
Послушать эфир - http://www.echo.msk.ru/programs/tv/53782/
Е. АФАНАСЬЕВА – Добрый вечер. В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения и о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах и программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. И сегодня мы поговорим о тенденции последних лет, которая в этом сезона проявилась особенно ярко, это о том, как «другие каналы» (другие каналы мы берем в кавычки) отбирают аудиторию у телевизионных гигантов. Потому что если раньше наши большие каналы: «Первый», «Россия», НТВ - сражались за доли аудитории, «России» и «Первый» - в районе 20-25 %, НТВ – чуть ниже, то сейчас и показатель 15 % желанен для больших каналов, а некоторые бьются за показатели в районе 10-ти. Но чтобы вам не было скучно, я просто объясню, что все эти цифры подразумевают, что все больше людей смотрят маленькие небольшие каналы, каждый из которых не набирает, может быть, великих показателей, огромных, не становится слишком заметном на телевизионном небосклоне. Но так как этих каналов год от года становится все больше, аудитории у больших каналов становится все меньше. Вот так очень схематично я обозначила тему сегодняшнего разговора. А поговорим мы с профессионалами – теми, кто анализирует эту ситуацию на рынке. Это Ирина Полуэхтова – руководитель отдела социологических исследований аналитического центра «Видеоинтернэшнл». Добрый день, Ирина.
И. ПОЛУЭХТОВА – Добрый день.
Е. АФАНАСЬЕВА – И с людьми, которые делают вот эти самые небольшие другие каналы. Это главный редактор канала РБК Михаил Ермолаев. Добрый день, Михаил.
М. ЕРМОЛАЕВ – Здравствуйте.
Е. АФАНАСЬЕВА – И пиар-директор телеканала О2 ТВ Мария Соколова. Добрый день.
М. СОКОЛОВА – Добрый день, Елена.
Е. АФАНАСЬЕВА – И первый вопрос к Ирине Полуэхтовой. Я прочла недавно, что в Великобритании больше 40 % телевизионной аудитории собирают телеканалы, масса телеканалов, у каждого из которых доля аудитории не превышает 0,1 %. Это значит, что из тысячи зрителей включивших телевизор, в лучшем случае один смотрит этот канал. Но в массе своей эти каналы отбирают 40 человек из 100,то есть 400 из тысячи. Какова ситуация в России? Что творится у нас в этой тенденции перехода зрителей на небольшие каналы?
И. ПОЛУЭХТОВА – У нас ситуация на данный момент пока еще не такая, как в Великобритании, но процессы эти идут, и причем они идут во всех странах и получили даже название – это процессы фрагментации аудитории, дифференциации аудитории, дифференциации рынка. Естественно появляется большее число каналов, а число зрителей-то ведь не растет, потому что не растет прежде всего время, которое люди могут потратить на просмотр телевидения.
Е. АФАНАСЬЕВА – Если я могу два часа у телевизора провести, то все равно я один канал буду смотреть, или буду десять щелкать. Так?
И. ПОЛУЭХТОВА – Конечно. То есть достаточно стабильный показатель, который разный в разных странах. Скажем, 4-5 часов в сутки в среднем на одного жителя страны, как в Японии, в США…
Е. АФАНАСЬЕВА – 4-5 часов в сутки?!
М. СОКОЛОВА – Да. И мы приблизились уже к тем же самым. То есть у нас за 2006 год этот показатель составил без четырех или шести минут 4 часа.
Е. АФАНАСЬЕВА – Это в среднем?
М. СОКОЛОВА – Это среднесуточный индивидуальный показатель телепросмотра. Но он включает в среднем и тех людей, которые смотрят 15 минут в день, и тех, которые смотрят 8 часов в сутки.
Е. АФАНАСЬЕВА – Все сериалы подряд.
М. СОКОЛОВА – Поэтому он такой, достаточно большой. Он существенно вырос за последние пять лет.
Е. АФАНАСЬЕВА – Странно. А все считают, что люди меньше смотрят телевизор, что иные формы появились досуга.
М. СОКОЛОВА – И то, и другое верно. На самом деле увеличивается число людей, которые вообще не включают телевизор каждый день.
Е. АФАНАСЬЕВА – А как это сочетается?
М. СОКОЛОВА – Часть людей перестает включать телевизор ежедневно, включает его 2-3 раза в неделю, потому что есть другие формы досуга, есть вообще другие интересы.
Е. АФАНАСЬЕВА – Другие формы получения информации, которые раньше телевизор давал, да?
М. СОКОЛОВА – Совершенно верно. И в то же время есть прослойка людей, как правило, это люди старшего возраста, неработающие, которые смотрят телевизор все больше и больше прежде всего за счет того контента, который телеканалы предлагают.
Е. АФАНАСЬЕВА – Контент - это содержание. Объясним слушателям.
М. СОКОЛОВА – Это, конечно же, прежде всего сериалы, которые подсаживают зрителей на вот эту иглу смотрения, и они включают и смотрят ежедневно и смотрят от начала до конца, как правило, не переключаясь, и за счет этого растет этот общий показатель телепросмотра. Но поскольку все-таки (тем не менее, я вернусь в начало нашего разговора) этот показатель не меняется существенно от года к году и в каждой стране. Есть страны с показателем 4-5 часов в день, а есть страны с показателем 2 часа в день, и этот показатель зависит от образа жизни, от привычек, от культуры, и поэтому он в разных странах разный. Но само время – поскольку оно не увеличивается в пределах одной культуры, одной страны, а число каналов увеличивается, то естественно люди уделяют внимание тому же числу каналов, тем же четырем каналам, но этих каналов становится больше, следовательно аудитория каждого из каналов, больших каналов, уменьшается.
Е. АФАНАСЬЕВА – Это Ирина Полуэхтова – руководитель группы социологических исследований компании «Видеоинтернэшнл». Немножко я переврала ваше название, но смысл тот же – отдел социологических исследований. Мы говорим сегодня о феномене других каналов, то есть как маленькие небольшие каналы суммарно отбирают большие доли аудитории супергигантов. Я не напомнила наши средства связи со слушателями. Пожалуйста, уважаемые слушатели, наш SMS-номер + 7 985 970-45-45. Мы ждем ваши вопросы по поводу «других каналов» к гостям сегодняшним. Это Мария Соколова – пиар-директор канала О2 ТВ; Михаил Ермолаев –главный редактор РБК-ТВ; и Ирина Полуэхтова – руководитель отдела социологических исследований аналитического центра «Видеоинтернэшнл». Мой вопрос к вам, уважаемые слушатели, какие небольшие маленькие каналы вы смотрите, и как вы их смотрите? Я сейчас объясню, почему я задаю этот вопрос. Смотрите ли вы их в эфирном вещании все, что приходит к вам телевизор в кабеле или может быть даже большие каналы, такие, как «Первый», «Россия», НТВ, вы смотрите через спутниковое телевидение или иначе. Мне приходится, например, смотреть через НТВ+, потому что в моем доме (не очень далеко от центра Москвы) в последнее время ловится всего три канала и то плохо. В силу того, что по работе мне надо смотреть намного больше каналов, вынуждена смотреть через НТВ+. При этом я знаю, как человек, занимающийся этой темой профессионально, что если бы у меня стоял приборчик для измерения телеаудитории пипл-метр, то все, что я смотрю, даже если я провела целый день на «Первом» или на «России», все мое смотрение попало бы в долю аудитории вот этих других каналов. Потому что и НТВ+, и видеомагнитофоны, и просмотр DVD при определении телесмотрения попадает вот в этот большой сегмент других каналов. Любое спутниковое телевидение и т.д. Поэтому если вы смотрите даже большие каналы через какие-то другие формы и методы доставки телевизионного сигнала, то есть вы тоже увеличиваете долю других каналов. И еще раз + 7 985 907-45-45. А сейчас мы поговорим с теми, кто эти другие каналы делает. Кода вы, уважаемые мои гости, задумывали свои каналы и понимали, что на рынке уже всего очень много, как вы строили свой подход к выбранной теме, к выбранной аудитории, и за какую аудиторию вы намеревались биться? То есть это, 1 %, как в Великобритании, или все-таки в России вы пока намерены биться за большие группы аудитории? Кто начнет? Михаил?
М. ЕРМОЛАЕВ – Пожалуйста. Я готов.
Е. АФАНАСЬЕВА – Пожалуйста, Михаил Ермолаев – РБК-ТВ.
М. ЕРМОЛАЕВ – Во-первых, мы конечно не исходили из того, что на рынке очень много всего. Я бы с этим наверное не согласился. Знаете, вот большие каналы, как вы их называете….
Е. АФАНАСЬЕВА – Это мы условно сейчас разграничили.
М. ЕРМОЛАЕВ – Да, условно. Это все равно что, знаете, книжка, написанная обо всем. Давайте пойдем в библиотеку и возьмем книгу, которую можно прочитать обо всем и все сразу понять. Нет, все-таки мы каждый раз идем в библиотеку и берем конкретную книгу. Сегодня я пойду возьму почитать книгу об экономике, завтра я возьму книгу о культуре, о философии. Вот то же самое происходит с каналами. Конечно большие каналы все смотрят, как вы говорите, многие смотрят, но и многие же ругают. Почему? Потому что точно аудитории, представителем которой является каждый из зрителей, вообще этот канал соответствовать не может (большой канал) просто потому, что он рассчитывает на всех. И в этом смысле, когда выходил РБК, когда выходила «Культура» до того, была очень четко определена аудитория – люди, которые хотят купить ту книгу на ту тему, которая им интересна, а не книгу обо всем вообще. Поэтому мы не сомневались в том, что…
Е. АФАНАСЬЕВА – Михаил, понятно, что у вас достаточно четко определен сегмент вашей аудитории. У вас бизнес-телевидение, такое телевидение для работы скорее, нежели для развлечения. Но когда появляется все больше, и больше, и больше каналов сейчас можно и в пакетах разных спутниковых кабельных операторов, и через Интернет смотреть, для вас эти новые каналы являются сильными конкурентами по отбиранию аудитории или нет?
М. ЕРМОЛАЕВ – Сейчас пока нет. Я бы так не сказал. Знаете почему? Потому что параллельно с этим растет и наша аудитория. Если когда мы открывались, мы говорили о том, что на фондовом рынке играют в России 3 %, а в Америке – 70. То есть бабушки собираются в Америке на лавочке, обсуждают о том, как удачно или неудачно они вложили деньги в «Кока-колу» например. А сейчас эта аудитория отчасти – может быть нам так хочется думать – благодаря нам, отчасти благодаря тому, что все-таки наконец-то политика стала менее важной для нашей страны, чем экономика, само по себе количество заинтересованных в этой информации людей растет. Поэтому…
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть вы удачно нашли свою нишу. Ниша растет вместе с вами. Так?
М. ЕРМОЛАЕВ – Не хотелось бы использовать ваш эфир для того, чтобы пиарить самих себя.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо. Напомню еще раз SMS-номер + 7 985 970-45-45. Пожалуйста, ваши реплики по поводу того, какие (в кавычках) «другие каналы» - то есть не крупные, не большие, не супергиганты, не эфирные, а может быть, там, спутниковые, кабельные – которые вам приходят через спутник, через кабель, через Интернет, вы смотрите, уважаемые слушатели. Мой вопрос Марии Соколовой. Мария, ваш канал О2 ТВ, он не столь четко определяет аудиторию, как РБК, то есть нет четко таких: бизнес или культура, как у «Культуры», или спорт. У вас более размытая аудитория. Как вы себя позиционировали, чтобы найти свое место на рынке?
М. СОКОЛОВА – Мы создавали канал для думающей молодежи. Возможно, эта категория не так четко меряется специальными измерителями, но это ориентировочный возраст 16-36 лет. И это люди, которым не безразлична судьба той страны, которая их окружает, то есть окружающего мира вообще. То есть это канал с такой очень специфической идеологией. И канал создавался именно как альтернатива стандартному телевидению, к которому мы все привыкли. И поэтому это зона постоянного эксперимента. И очень много интересного именно в связи с тем, что мы нарушаем каноны принятые, то есть это и провокативность прямых эфиров, и действительно стоит, может быть, посмотреть канал, чтобы вы понимали, о чем я говорю. То есть это у нас позволено: условно говоря, Катя Гордон грозит Митволю в прямом эфире сковородкой.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но здесь они тоже могут, на «Эхо Москвы», и Катя Гордон и другим погрозить.
М. СОКОЛОВА – А вы знаете, что канал NHK сказал, что в России есть два независимых медиаресурса – это «Эхо Москвы» и телеканал О2 ТВ?
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот так. Понятно. У меня вот какой вопрос. Вы изначально, когда 100 человек включает телевизор, насколько человек вы рассчитываете, придет к вам? Это я так очень просто, чтобы слушатели поняли, не путались в понятиях: доля, рейтинг и т.д.
М. СОКОЛОВА – Давайте так. Оптимистично – это 30 человек.
Е. АФАНАСЬЕВА – 30?! Из 100?! Столько даже уже на «Первый» и на Россию уже не ходят.
М. СОКОЛОВА – Я говорю о том, что это оптимистичная такая, это то, что мы хотим получить и мы…
И. ПОЛУЭХТОВА – Из аудитории кабельных только каналов. Не вообще телевизионной аудитории.
Е. АФАНАСЬЕВА – «Что в контенте маленьких каналов особенно привлекает зрителей?» – спрашивает Наталья, вопрос по SMS. Как вы считаете, уважаемые гости, которые делают небольшие каналы, Ирина, которая анализирует их, что в контенте этих каналов зрителей привлекает? Ирина Полуэхтова.
И. ПОЛУЭХТОВА – Контент маленьких каналов?
Е. АФАНАСЬЕВА – Ну, небольших.
И. ПОЛУЭХТОВА – Ну именно специфичность этого контента, то, что она адресована конкретному человеку с его конкретными интересами, и каждый выбирает, и есть возможность: есть каналы для цветоводов, есть каналов любителей…
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть можно найти собственно только для себя, да? Если я кормящая мама – для кормящей мамы, если я любитель гонок «Формулы-1»…
И. ПОЛУЭХТОВА – Или кошек, или собачек.
Е. АФАНАСЬЕВА – Владислав из Санкт-Петербурга спрашивает: «Каким образом вообще производится подсчет?» Владислав, я боюсь, если мы сейчас начнем рассказывать… У меня несколько раз были, я приглашала представителей «Гэллап медиа», которые производят подсчеты, мы просто на пальцах здесь рассказывали слушателям, как же измеряется аудитория. Чтобы вы сейчас понимали, о чем идет разговор, я только скажу, что в определенном числе семей домохозяек, на все телевизоры в доме устанавливается специальных приборчик, который фиксирует переключение с канала на канал – все, которые в этой семье происходят. По идее, эти люди выбираются так, чтобы все, у кого установлены пипл-метры, точно отражали пропорциональное соотношение всех телезрителей страны. Это называется выборка. И дальше в зависимости оттого, сколько человек посмотрело эту передачу от общего числа, у кого есть телевизор, это называется рейтинг. А сколько человек от тех, кто в этот момент включил телевизор, это называется доля. У рейтинга есть конкуренты и другие формы развлечений. Например, пойти в кино с девушкой встретиться в кафе, с друзьями потусоваться, книжки почитать, DVD посмотреть. А вот доля – это там, где телеканалы только телевидение конкурирует между собой. Михаил Ермолаев что-то хотел добавить?
М. ЕРМОЛАЕВ – Я хотел бы добавить маленькую реплику сказать, что нужно иметь в виду еще социальный портрет тех самых людей, которые ставят у себя пипл-метры.
Е. АФАНАСЬЕВА – Они у себя не могут поставить. Я не могу сказать, я хочу пипл-метр.
М. ЕРМОЛАЕВ – Которые допускают, чтобы у них поставили.
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть вы хотите сказать, что ваша аудитория не пустит к себе с пипл-метрами?
М. ЕРМОЛАЕВ – Вот именно это.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо. Мы сейчас вынуждены будем прерваться на новости, а после новостей продолжим наш разговор о феномене «других каналов», о том, как они отбирают аудиторию у телевизионных супергигантов. В студии у меня Мария Соколова – пиар-директор телеканала О2 ТВ; Михаил Ермолаев – главный редактор РБК-ТВ; и Ирина Полуэхтова – руководитель отдела социологических исследований аналитического центра «Видеоинтернэшнл». Программа «Телехранитель». Вернемся после новостей.
НОВОСТИ
Е. АФАНАСЬЕВА – Еще раз Добрый вечер. Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. Говорим мы сегодня о том, как «другие каналы» (в кавычках мы ставим это определение), то есть небольшие некрупные каналы, но их становится все больше и больше на телевизионном пространстве, как они отбирают аудиторию у телевизионных гигантов. Говорим мы об этом с Марией Соколовой – пиар-директором телеканала О2 ТВ; Михаилом Ермолаевым – главным редактором РБК-ТВ; и Ириной Полуэхтовой – социологом. Будем сейчас и ваши звонки принимать. Пожалуйста, 363-36-59 – наш московский номер. Звоните, задавайте вопросы и высказывайте свои точки зрения, какие каналы вы смотрите теперь чаще, большие супергиганты: «Первый», «Россия», НТВ, дециметровых много каналов, которые все-таки еще мы относим к таким большим, к эфирным, и ТНТ.
И. ПОЛУЭХТОВА – Еще есть региональные, которые тоже в «другие» попадают.
Е. АФАНАСЬЕВА – Да, когда идут измерения, они тоже попадают в «другие». Или вы предпочитаете небольшие каналы и находите для себя какой-то один – два но, собственно, абсолютно соответствующих вашим представлениям о хорошем телевидении или вашим потребностям с точки зрения информации, контента, содержания. Вот есть что интересно прежде, чем мы начнем и на вопросы отвечать, и очень много вопросов по SMS пришло, я хотела сказать еще об одной удивительной особенности. Я знаю, что социологические исследования отметили такую вещь, что если у человека, например, 5, ну, 8 каналов, он смотрит в среднем 2-3, если у него становится 50, 60, 99 – сколько угодно до бесконечности, даже поигравшись первое время с вот этим неограниченным числом каналов, он выбирает для себя опять-таки 3-4 канала, которые в основном и смотрит. То есть увеличение числа каналов не увеличивает количество просматриваемых. Ваш собственный плэй-лист, он все равно небольшой. Но, может быть, в нем теперь будет не «Первый», НТВ и «Россия», плюс «Культура», например, а какие-нибудь О2 ТВ, РБК-ТВ и канал для любителей кошек. Это действительно так, Ирина?
И. ПОЛУЭХТОВА – Да, это абсолютно так. И статистика, я могу ее озвучить. У нас сейчас в среднем по России городское население России имеет возможность принимать 14,5 каналов, сюда включаются эфирные, неэфирные каналы, а смотрят в среднем хотя бы «15 минут вчера» - вот такая формулировка вопроса была – 4,5 канала.
Е. АФАНАСЬЕВА – Насколько я знаю, даже когда перешло наше население с таких телевизоров, у которых не было пульта, когда появился пульт, вот этот вид спорта, перепрыгивание с кнопки на кнопку, он доступен, когда у тебя не больше 10-15 каналов. Если у тебя огромный пакет каналов, уже человек не может напрыгаться по всем 100-150, он как-то себе выбирает в первую десятку свои любимые. Вот на них и живет, да?
И. ПОЛУЭХТОВА – Да, совершенно верно. Таким образом и происходит просмотр.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо. У вас лично вы открываете свои пристрастия, тоже есть свои четыре канала, как у зрителей, или нет?
И. ПОЛУЭХТОВА – Вы знаете, я стараюсь смотреть телевизор, но на это остается очень мало времени, поэтому иногда я просто использую видеомагнитофон, на «Корбине» каким-то образом просматриваю отдельные передачи, которые просто мне необходимо посмотреть, чтобы быть в курсе событий.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот вы сказали, на «Корбине» - как раз интересный вариант, способ доставки. Достаточно много вопросов и по поводу РБК, и по поводу О2 ТВ, как ваши каналы доставляются, где вас смотреть. Вот тут были вопросы, что, например, нет в Москве. Например, Борис из Москвы спрашивает у Михаила: «Когда канал О2 ТВ появится в московских кабельных сетях? Ведь о договоренности РБК с «Мостелекомом» сообщалось еще год назад». Есть вопрос, как можно найти О2 ТВ в Омске и т.д., и т.п. Давайте каждый из гостей, представляющих канал, два слова скажет о способах доставки ваших каналов.
М. ЕРМОЛАЕВ – Отвечая на конкретный вопрос, «Мостелеком» не только договоренности, а все это реализуется, просто вопрос в том, что может быть слушатель находится в том районе, в который еще кабель не провели. Вот и все. Не подключили. Потому что каждый месяц там по нескольку сот тысяч потенциальных зрителей у нас прибавляется по Москве. Понятно, что другие способы – это НТВ+, это все возможные, какие только, «Комкор» - все это тоже существует. Плюс у нас есть специальный сайт, где вывешивается в низком разрешении все, что мы показываем в эфире, значит можно…
Е. АФАНАСЬЕВА – Да, Олег пишет: «У меня не получается смотреть в эфире РБК. Почему с сайта РБК скачивается запись только за последний месяц, а не за последние шесть, как было раньше?» Вот видите, есть у вас зрители и в Интернете.
М. ЕРМОЛАЕВ – Изменили. Но, честно говоря, для меня открытие что… я не думаю, что много зрителей, желающих посмотреть нашу программу шестимесячной давности. Мы действительно недавно приняли решение, что это мало востребованная услуга, мы хранили раньше за месяцев, теперь храним за один. Ну, наверное, это дает возможность проще доступа.
Е. АФАНАСЬЕВА – Маша, ваш канал преимущественно через интернет идет или нет?
М. СОКОЛОВА – Нет, у нас комплексная система вещания.
Е. АФАНАСЬЕВА – Потому что я вас в Интернете смотрела, поэтому у меня такой вопрос.
М. СОКОЛОВА – Прямой эфир, если у вас нет возможности увидеть нас по спутнику или по кабелю. А по спутнику вы нас можете увидеть довольно легко, если у вас есть какая-то тарелка, то вам просто нужно настроиться на спутник «Little Sat» и там поискать нас. Подробная инструкция есть на сайте, и на сайте же идет всегда прямое эфирное вещание. Пожалуйста, открывайте, смотрите в прямом эфире.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот видите, каждый этот канал должен теперь искать свои способы доставки, плюс, как, видимо, Интернет в двух случаях этих каналов как раз вполне доступен, потому что ваша аудитория вполне интернетизирована, да? Ирина, насколько телевидение в интернете сейчас становится фактором серьезным в способе доставки телевизионного контента, или вы пока как социолог, изучающий телевидение, не учитываете телевидение в интернете?
И. ПОЛУЭХТОВА – Нет, мы начинаем изучать уже эту тему. Но, к сожалению, цифры еще очень малы. То есть, если брать городское население России, то процент людей, которые используют Интернет для просмотра телепрограмм, он очень невысокий, он составляет порядка 2 % максимум.
Е. АФАНАСЬЕВА – Это зависит, насколько я понимаю, оттого, насколько доступен высокоскоростной доступ в Интернет в том или ином месте, да?
И. ПОЛУЭХТОВА – Да, но при этом процентов 34-35 городского населения хотя бы раз в месяц бывает в сети. Это все-таки достаточно высокий показатель для нашей страны на данный момент. А вот использовать Интернет для просмотра телевидения – небольшое количество: 2, 2,5 может быть процента.
Е. АФАНАСЬЕВА – Потому что я смотрела недавно данные, что один из больших порталов в Америке, если у него в феврале при открытии было 4 миллиона пользователей, то уже к маю было 12 миллионов. Вот такой галопирующий рост. Но там немножко лучше с доступом в каждый дом, да? Давайте будем отвечать на вопросы. Пожалуйста, уважаемые слушатели, 363-36-59. «На РБК смотрю только независимые новости, если смотрю», - пишет Сергей из Заречного. Вот как-то не слишком уважительно человек написал про канал О2, но не подписался. Если подпишитесь, прочту сообщение, уважаемый товарищ, не подпишитесь – не буду. «Нужная программа «Рынки» на РБК, - пишет Дима, 24 года, - Обожаю О2, сморю А1». А что такое А 1, коллеги, кто знает?
И. ПОЛУЭХТОВА – А 1 – это музыкальный молодежный канал.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот видите, уже все названия знать невозможно, даже человеку, который этим занимается.
М. ЕРМОЛАЕВ – Какая интересная тенденция, вы заметили, что любят и РБК, и канал О 2, который готовит нам продвинутую молодежь.
Е. АФАНАСЬЕВА – Будьте добры, возьмите наушники, мы будем звонки принимать. 363-36-59. Добрый вечер. Алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Егор.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вы откуда, Егор?
СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вы наверное молодой еще человек, Егор?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, да, молодой, но я, грубо говоря, специалист, в медиавещанию, так как сам журналист, телевизионщик… поэтому так.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо. Что сказать нам хотите?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я не совсем сначала слушал вашу передачу, ну, практически сначала, не понял только одну мысль насчет того, что тема сформулирована так, что маленькие каналы отбирают аудиторию у больших. Я хочу сказать, откуда такие данные. Потому что как мне лично кажется, что маленькие каналы не отбирают аудиторию от больших каналов. От больших каналов действительно часть аудитории уходит, но уходит в Интернет и другие более независимые средства массовой информации.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но вы действительно не слушали начало. Ирина Полулэхтова внимательно рассказывала. Если вы специалист медиарынка, я уже говорила, что есть два показателя. Рейтинг – это где каналы борются со всеми видами развлечений, не только с телевидением, вот там действительно рейтинг суммарный все меньше и меньше. Правда, Ира, меньше?
И. ПОЛУЭХТОВА – Уменьшается.
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть человек уходит от телевизора, но есть еще показатель доля – это там, где битву телеканалы ведут только между собой. И когда мы говорим о доле аудитории, вот там суммарная доля аудитории вот этих других каналов растет, а больших каналов становится меньше. При этом нет ни одного крупного всплеска, чтобы мы сказали, появилась яркая звезда и набрала хотя бы, создавшись с нуля, какой-то канал набрал бы заметные проценты. У всех у них где-то доля статистическая погрешность в районе этой единички, да, Ирина?
И. ПОЛУЭХТОВА – Но вот «2 х 2» - в Москве феномен.
СЛУШАТЕЛЬ – «2 х 2» – я и хотел как раз сказать.
Е. АФАНАСЬЕВА – Сколько они набирают?
И. ПОЛУЭХТОВА – В некоторые недели у них до 7, до 8 и даже, я помню, в апреле доля была 9 – средненедельная доля по аудитории 4+.
Е. АФАНАСЬЕВА – Спасибо, от Михаил на пейджер вопрос был мне адресованный. «Можно ли спросить про канал «2 х 2», это вызывает споры», - пишет Елена из Петербурга. Елена, где-то месяц назад у нас был эфир здесь про канал «2 х 2», была Наталья Вашко – гендиректор этого канала, и это последнее было появление на «Эхе Москвы» Александра Татарского. Это было в конце июня. Если вам интересно, вы можете послушать этот эфир на нашем сайте. Зайдите в раздел программы «Телехранитель», найдите и послушайте. Пожалуйста, наш номер 363-36-59. Добрый вечер. Вы в эфире. Алло. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. (НЕ РАЗБОРЧИВО).
Е. АФАНАСЬЕВА – Ой, вы знаете, вас очень плохо слышно, к сожалению, мы не можем так разговаривать. Ничего не слышно. Еще раз 363-36-59 – пожалуйста, звоните. Я пока еще несколько вопросов еще с пейджера прочту. «Смотрю РБК на обычную антенну», - пишет Сергей, юрист, - Ннравится». Вас можно и на обычную антенну смотреть, Михаил?
М. ЕРМОЛАЕВ – Ну конечно, мы же входим в «Телеком», но если в Москве живет, в других городах нас вообще смотреть еще проще. Мы с «Телекомом» постепенно захватываем.
Е. АФАНАСЬЕВА – Сергей Алексеев из Томска: «Насколько и как сегментирована аудитория малых каналов у нас и за рубежом?» Такой глобальный вопрос. Ирина, Наверное вам. Ирина Полуэхтова.
И. ПОЛУЭХТОВА – Я не очень поняла, что значит сегментирована. Конечно? у каждого канала малого – наверно он это имеет в виду – своя специфическая аудитория со специфическим социально-демографическим профилем. Видимо это. Да, это очень сильно в этом смысле сегментированная аудитория. То есть если брать общую аудиторию канала другие, то у каждого из этих каналов входящих в эту группу, наверное очень специфическая по социально-демографическому профилю аудитория. То есть не наверное, это однозначно. Причем очень разная. Если детский канал – соответственно там будет детская аудитория, если это канал «автогонки» то там очень будет мужской профиль. То есть она будет абсолютно непересекающаяся, в отличие оттого, что мы в начале говорили, что большие каналы имеют более усредненную аудиторию.
Е. АФАНАСЬЕВА – 363-36-59 Добрый вечер. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Василий Михайлович. Пермь. По качеству можно вопрос?
Е. АФАНАСЬЕВА – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Во-первых, канал ТНТ – это извините за выражение, какой-то бардачный канал, там передачи все.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но мы сейчас не говорим про ТНТ, он в сравнении с теми каналами, о которых мы сегодня говорим, большой канал. Потому что у него есть вещание и в регионах через сетевых партнеров и дециметровое вещание, а мы говорим о небольших каналах. У вас в Перми есть маленькие каналы, нет?
СЛУШАТЕЛЬ – Как я определю, маленькие или большие? Я смотрю 19 каналов.
Е. АФАНАСЬЕВА – Во! Ну, значит, есть уже не супергиганты. А из 19 ваши местные сколько составляют?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну я не могу…
Е. АФАНАСЬЕВА – Ну сколько пермских у вас каналов?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну вот пермские я и смотрю 19 каналов.
Е. АФАНАСЬЕВА – Нет, вы меня не поняли, тех, которые делают в Перми у вас про местные проблемы, которые говорят.
СЛУШАТЕЛЬ – А! Так… два канала.
Е. АФАНАСЬЕВА – Маловато что-то. В Екатеринбурге наверное 20. Хорошо. Спасибо за ваш звонок. 363-36-59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Это «Эхо»?
Е. АФАНАСЬЕВА – Да, вы в эфире. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Надежда меня зовут, я живу в микрорайоне Сокольники. Вот сейчас идет передача, и там по-моему «Мостелеком» участвует, да?
Е. АФАНАСЬЕВА – Нет, «Мостелекома» здесь нет, мы говорим просто о небольших каналах, в том числе…
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я вот по какому вопросу. В общем-то, центр Москвы Сокольники, у нас до сих пор пять каналов.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вы знаете, я живу тоже достаточно недалеко от центра, у меня было шесть, а сейчас осталось три. Потому что Москва-Сити строящаяся сделала какую-то тень моему дому. Вот я мучаюсь.
СЛУШАТЕЛЬ – А что теперь делать? Куда обращаться?
Е. АФАНАСЬЕВА – Понятия не имею. Вы знаете, ужасная ситуация, надо приглашать тех, кто занимается развитием сетей в Москве.
СЛУШАТЕЛЬ – Я уже везде была. Вы знаете, одни отписки – нет средств.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот видите, придется вам наверное тоже через Интернет телевидение подключать или «Стрим» или «Акадо».
СЛУШАТЕЛЬ – Нет такой возможности, да?
Е. АФАНАСЬЕВА – Подключить? Сейчас «Стрим» может подключиться. Если у вас есть телефон можно подключить легко. К «Акадо» можно подключить. Так что займитесь этим вопросом и не будете зависеть от «Мостелекома».
СЛУШАТЕЛЬ – А вы не подскажете телефон?
Е. АФАНАСЬЕВА – Нет, вот телефон мы вам не подскажем. Есть вопрос по SMS, мне адресованный: «Куда пропала передача «На ночь глядя»?», - спасибо за ответ Владимир из Москвы. Никуда не пропала. Идут съемки новых программ. Ее нет в программе передач на эту неделю, но не исключено, что она появится. Вы следите за сайтом «Первого канала», там есть объявления все. Просто летом всегда идут эксперименты по сетке вещания. То одну программу туда поставят, туда. «Как можно найти в Омске О2 ТВ?» – Андрей спрашивает. Мария?
М. СОКОЛОВА – У нас очень много региональных партнеров, поэтому я вам точно наизусть не скажу, но если вы зайдете на наш сайт, то там есть контактные телефоны. Или просто напишите нам письмо, и мы вам ответим, к кому конкретно нужно обратиться, чтобы вам подключили телеканал.
Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно. «Открыла для себя канал РБК. Не испытываешь раздражения, как с другими ангажированными», - пишет Татьяна. Федор из Петербурга: «Мне хотелось бы больше разных автомобильных каналов, исторический и отдельный канал отечественных авто». Наверное, есть какой-то автомобильный канал,не знаете, коллеги?
И. ПОЛУЭХТОВА – «Драйв-ТВ».
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот Федор, оказывается, есть уже. А интересно, чего еще нет? Какая ниша еще свободна. Уважаемые телевизионщики, которые хотят создать новый канал, прислушайтесь, может, мы сейчас откроем новую нишу.
М. СОКОЛОВА – Я вот слышал, один из медиахолдингов, не буду называть его, канал про домашних животных собрался открывать. Мне кажется, эта ниша еще слишком узка.
И. ПОЛУЭХТОВА – Вот если бы они создали канал для домашних животных!
Е. АФАНАСЬЕВА – В Америке уже, говорят, есть телевидение для грудных детей. Там не просто детское, для подростков, более старших, младших детей, а вот для грудных. 363-36-59. Добрый вечер. Алло. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Дмитрий. Екатеринбург. У меня вопрос больше, наверное, технического рода к вашим сегодняшним гостям. В какую сторону будет, по их мнению, развиваться телевидение, то есть либо это ММДС, либо это стандарт БЦ?
Е. АФАНАСЬЕВА – Вы зрителей и слушателей точно запутали. Русским языком сможете объяснить свой вопрос или нет? Если не для профессионалов.
СЛУШАТЕЛЬ – Не для профессионалов? По-моему к 2010-му году Россия собиралась переходить на цифровой стандарт вещания. Как, по мнению ваших слушателей, реально это или нет?
Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно. Реально ли к 2010-му перейти на цифровой стандарт вещания? Вот так мы переформулировали ваш вопрос, да?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо. Спасибо.
И. ПОЛУЭХТОВА – Судя по тому, как рынок развивается сейчас, другого выхода не будет просто. То есть мы все будем смотреть в цифровом формате: и «Первый телеканал», и второй.
М. СОКОЛОВА – Хотя просто известно по цифрам, что это ужасно дорого переход на цифру. То есть это нужно закладывать в бюджет на самом деле.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но есть же сейчас комиссия по цифровому вещанию. По-моему, Медведев, вице-премьер ее возглавляет. Но не знаю. Есть регионы, где идет эксперимент.
И. ПОЛУЭХТОВА – Эксперимент идет. Но это еще, и очень сложно организована проблема. Они еще не решены, вопросы, что остается в качестве социальных пакетов.
Е. АФАНАСЬЕВА – Да, то есть в Башкирии есть деревни, которые принимают куда больше, чем я у себя дома и наша слушательница, которые живет в Сокольниках.
И. ПОЛУЭХТОВА – Но на региональном уровне это проще внедрить, чем в масштабах всей страны. Поэтому Финляндия это быстренько внедрила, учитывая 5 миллионов населения вся страна.
Е. АФАНАСЬЕВА – 363-36-59. Добрый вечер. Алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Алексей из Твери. 21 год мне. Я вот хотел бы свои эмоции по поводу канала О2 ТВ. Очень качественнаые музыкальные продукты они представляют. Но насчет политических программ очень слабые. То есть раньше он был без политики, а теперь как-то слабо очень политические программы.
М. СОКОЛОВА – Ну просто может быть вы выходите немножко в другую целевую аудиторию? У нас она дробится немножко, и кто-то больше смотрит музыкальный контент, а кто-то политический блок вещания. И многие считают…
Е. АФАНАСЬЕВА – Извините, Маша. Вы не могли бы приемник выключить, уважаемый наш слушатель, а то фон идет? Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Да-да.
Е. АФАНАСЬЕВА – Приемничек выключите, а то даже не слышно, что Маша отвечает.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, в общем, я благодарен очень вам за музыкальное наполнение, То есть качественная отечественная музыка.
М. СОКОЛОВА – Спасибо. Мне очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ – Но вот политические программы смотреть совершенно неинтересно.
М. СОКОЛОВА – Я попытаюсь повториться. Вы, видимо, входите в ту часть целевой аудитории, которой больше интересна музыка.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вам больше музыка интересна или вас просто не устраивает политическая направленность этого канала, у вас другая политическая точка зрения?
СЛУШАТЕЛЬ – А я даже не знаю, как политическая направленность у этого канала.
М. СОКОЛОВА – А у нас площадка для всех точек зрения.
Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно. Спасибо. 363-36-59. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»?
Е. АФАНАСЬЕВА – Да, вы в эфире, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Маргарита, я уже очень пожилой человек, давно на пенсии. И когда сказали, что РБК слушает только молодежь, мне стало обидно. После того как у нас появился этот канал, мне другие каналы не нужны. Очень интересный полезный канал. Я с удовольствием слушаю.
Е. АФАНАСЬЕВА – Ну что, замечательно. Я думаю, Михаилу приятно.
М. ЕРМОЛАЕВ – Спасибо. Очень приятно. Мы не говорили, что только молодежь, это наверно речь была о О2 ТВ.
Е. АФАНАСЬЕВА – Да, у нас еще здесь гость с канала О2 ТВ. Саша пишет: «О2 ТВ, ну зря вы расстались с Олей Касьяненко. Совсем барышня с ума сходит». Вот видите, как интересно, народ знает каких-то героев. Сегментирование аудитории: для кого-то скандалы, конфликты, а мы даже не знаем, кто это. Маша, кто такая Ольга Касьяненко?
М. СОКОЛОВА – Знаете, и даже я не знаю, кто такая Ольга Касьяненко, но часто просто это могла быть ведущая новостей. Допустим, я предполагаю так. Но действительно у нас не так много может быть ведущих, но каждый из них создает какой-то у них какая-то своя фан-группа, люди приезжают на эфиры, типа, «Леша, давай», «Настя, давай».
Е. АФАНАСЬЕВА – «Обожаю РБК! Показывает он у нас, случайно повезло». Вот видите, есть люди, которым случайно везет. 363-36-59. Пожалуйста, вы в эфире. Говорим о феномене других каналов. Добрый вечер. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я Владимир из Омска.
Е. АФАНАСЬЕВА – У вас много разных каналов из Омска?
СЛУШАТЕЛЬ – У нас много каналов из Омска.
Е. АФАНАСЬЕВА – Да-да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы о чем меня хотите спросить?
Е. АФАНАСЬЕВА – Нет, вы нам позвонили, вы наверное о чем-то хотите.
СЛУШАТЕЛЬ – Да-да.
Е. АФАНАСЬЕВА – Пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ – Ни один из каналов я смотреть не хочу. Почему? Потому что или пропаганда, или ну… о музыкальных программах я вообще молчу.
Е. АФАНАСЬЕВА – Ну, есть варианты наверное. Можно слушать радио… Можно читать книжки.
СЛУШАТЕЛЬ – Варианты есть. Я понимаю. Я купил DVD и все? что мне надо? я смотрю по телевизору.
М. ЕРМОЛАЕВ – Насколько мне известно, Билл Гейтс так живет. Он тоже не смотреть телевизор, а только DVD.
СЛУШАТЕЛЬ – А все эти каналы – это такой отстой. Это кошмар.
Е. АФАНАСЬЕВА – Пастернака не читал, но осуждаю. Мне вот это напоминает. Сказать, что все, сейчас невозможно, потому что всех, по-моему, даже если поставить себе задачу, усидеть невозможно вот таким переключением, прыганием с кнопки на кнопку по 20 секунд посмотреть, по 2 минуты, но совершенно невозможно знать постоянно, что канал показывает. Наверное, последний звоночек на сегодня 363-36-59. Добрый вечер. Алло. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Андрей. Петербург.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но у вас как мы уже выяснили, много каналов в Петербурге?
СЛУШАТЕЛЬ – У меня еще НТВ+ подключено.
Е. АФАНАСЬЕВА – Много ли смотрите каналов в вашем ежедневном смотрении сколько каналов?
СЛУШАТЕЛЬ – 8-9.
Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно. Что хотите сказать?
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу спросить. Я сейчас перешел на FM-станцию «Бизнес FM». У меня такой вопрос. Это дочка РБК-ТВ или нет? Потому что там одни и те же ведущие, мне так кажется по голосу.
М. ЕРМОЛАЕВ – Это не дочка, но там просто многие специалисты работают, некоторые совмещают, кто-то перешел туда. В общем, это наши можно сказать так, друзья.
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть вопситанные вами ведущие нашли дополнительный приработок. Мало платят на РБК.
М. ЕРМОЛАЕВ – Нет, не сказал бы.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо. Заканчиваем мы сегодняшний разговор. Буквально несколько минут осталось. Вопрос у меня к Ирине Полуэхтовой, социологу. Ирина, ваши прогнозы, как будет развиваться дальше ситуация, есть ли предел количеству каналов, которые могут быт доступны зрители и как они дальше будут выглядеть вот в этом общем контексте телевидения российского?
И. ПОЛУЭХТОВА – То есть как будет выглядеть наш рынок. Что касается роста каналов, то с переходом на цифр конечно какая-то предельная цифра наверное есть, предельное число каналов, но оно будет многократно увеличиваться. И вот сегодняшние 14,5 доступные населению будут казаться нам просто каким-то прошлым веком. Через какое-то время.
Е. АФАНАСЬЕВА – А останутся ли гиганты, или все-таки все каналы будут какими-то небольшими?
И. ПОЛУЭХТОВА – Нет, останутся гиганты. Но эти гиганты будут иметь долю аудитории как в Америке большие сети – 10 %: NBC CBS ABC…
Е. АФАНАСЬЕВА – Сейчас еще все-таки у «Первого» летняя цифра 20 с чем-то. А у «России», НТВ 15-16.
И. ПОЛУЭХТОВА – То есть конечно аудитория будет. Это не завтра случится, не в течение трех лет. Но с переходом на цифру наверное все-таки аудитория у больших каналов будет входить. Но они останутся гигантами в масштабах изменившегося рынка, когда…
Е. АФАНАСЬЕВА – 0,01 доля маленьких каналов.
И. ПОЛУЭХТОВА – …когда на долю других маленьких каналов будет приходится 50 % аудитории, что сейчас уже наблюдается. В Америке, в Канаде, в Китае. Вот тогда конечно доля в 10 будет большая.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но эти 50 будет делиться на сотни маленьких каналов, да? А то и на тысячи. Тут еще вопрос был последние минуты пришел от Владимира, как окупаются небольшие каналы, неужели за счет рекламы? Буквально по 30 секунд на ответ. Михаил.
М. ЕРМОЛАЕВ – За счет рекламы в первую очередь. Но мы живем у нас немногочисленный, но дорогой зритель, поэтому РБК в этом смысле проще.
Е. АФАНАСЬЕВА – Маша.
М. СОКОЛОВА – Ну мы еще не вышли на срок проектной окупаемости, но думаю, что к концу этого года уже начнем получать первые результаты деятельности.
Е. АФАНАСЬЕВА – А за счет чего?
М. СОКОЛОВА – За счет рекламы.
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть других способов существования телевизионного каналов в России как обычная реклама пока нет или есть, Ирина?
И. ПОЛУЭХТОВА – А плата?
М. СОКОЛОВА – Нет, у нас бесплатное вещание
М. ЕРМОЛАЕВ – У РБК тоже бесплатное.
М. СОКОЛОВА – Есть еще платные каналы.
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть вы вещаете со спутниковых операторов, если на вас подписались, вы свою долю не получаете?
М. ЕРМОЛАЕВ – Нет.
Е. АФАНАСЬЕВА – Спасибо это были мои гости: Мария Соколова – пиар-директор телеканала О2 ТВ; Михаил Ермолаев – главный редактор РБК-ТВ; и Ирина Полуэхтова – руководитель отдела социологических исследований аналитического центра «Видеоинтернэшнл». Говорили мы сегодня о том, как в кавычках другие каналы множество небольших каналов в сумме в массе своей отбирают доли аудитории у больших телевизионных гигантов. Это была программа «Телехранитель». Елена Афанасьева до следующего воскресенья. До свидания!
