Работа на радио // 2007
11 февраля 2007: Телевидение желтых тем или телевидение здорового образа жизни? Гости - Геннадий Малахов, Наталья Никонова
Послушать эфир - http://www.echo.msk.ru/programs/tv/49503/
Е. АФАНАСЬЕВА – Добрый вечер. В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения и о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах и программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. В гостях у меня сегодня люди, делающие очень рейтинговые программы. Это Наталья Никонова –она руководитель студии спецпроекта «Первого канала» - и Геннадий Малахов – ведущий программы «Малахов+». Добрый день.
Г. МАЛАХОВ – Добрый день.
Н. НИКОНОВА – Добрый вечер.
Е. АФАНАСЬЕВА – Присутствие Геннадия Петровича наверное сразу сориентировало наших слушателей (по крайней мере, судя по вопросам, присланным на сайт) в сторону программы «Малахов+», но я скажу сразу, что сегодня мы хотели поговорить о разных проектах, которые делает студия Натальи Никоновой. А это «Пусть говорят», «Лолита», «Доктор Курпатов», «Судите сами». Правильно, я ничего не забыла?
Н. НИКОНОВА – «Пусть говорят», правильно.
Е. АФАНАСЬЕВА – Да. Это самые разные проекты, как вы видите. И поэтому мы так и сформулировали: что же это, телевидение желтых тем или телевидение здорового образа жизни, или такое психоаналитическое телевидение, как в программе Курпатова. Что это такое? Наташа, для вас ваши проекты чем являются в первую очередь? Такими горячими темами для рейтинга или врачеванием душ как в программе Курпатова?
Н. НИКОНОВА – Ну, вопрос… я вижу вот такой легкий подтекст негативный в этом – горячие темы для рейтинга.
Е. АФАНАСЬЕВА – Ну, рейтинг – это смотрят.
Н. НИКОНОВА – То есть, если мы пытаемся стремиться к высокому рейтингу, то это говорит только об одном, что мы уважаем свою аудиторию, мы пытаемся говорить с ней на том языке, который она воспринимает, и говорить о том, что ей интересно. Вот, собственно говоря, и все. Подход простой. Но он достаточно, конечно, непросто реализуемый. И если говорить о проектах нашей студии, то тут мы просто фактически говорим о том, что сейчас, мне кажется, отражает какой-то общий тренд. Вот раньше было очевидно, что достойное интересно, интересно обществу все, что касается сферы политической жизни. Это было совершенно четко. Вот это была настоящая журналистика. Но что такое настоящая журналистика? Это та опять-таки журналистика, которая стремится к тому, что отвечает интересам и потребностям общества. Времена меняются, жизнь явно по сравнению с 90-ми годами становится все более спокойной, и все более дающей людям возможность заглянуть вглубь себя, обратиться к своим сущностным потребностям и интересам. Поэтому программа «Малахов+» говорит о здоровом образе жизни. Поэтому программа «Лолита без комплексов» говорит о нашей частной жизни, о том, что происходит у нас на кухне, о том, что происходит у нас в семье, и дает нам какие-то модели поведения, разные варианты выхода из каких-то запутанных сложных жизненных ситуаций. Программа «Судите сами» все также обращается к той политике, которая сейчас есть, и которая, с нашей точки зрения, актуальна. Программа «Доктор Курпатов», она дает совершенно четкую установку зрителям: нечего пенять на соседа, на злого мужа, на какие-то неправильные обстоятельства судьбы, нужно просто попытаться изменить себя, и тогда жизнь твоя станет лучше. И конечно программа «Пусть говорят», которую обвиняют в самой большей скандальности, но это, мне кажется, как раз свидетельствует о том, что она-то задевает самые больные, самые главные, самые важные вопросы – она говорит о нравственности, она демонстрирует перед нами те истории, которые выводят на какие-то вопросы формирования общественной морали, она помогает нам ответить на вопрос. Эти истории и нам задают вопросы, создателям, что такое хорошо сейчас, что такое плохо. Мы исследуем жизнь в ее крайних проявлениях, для того чтобы точнее очертить понятие нормы.
Е. АФАНАСЬЕВА – Это Наталья Никонова, руководитель студии спецпроектов «Первого канала». Я напомню сейчас наши средства связи. Пожалуйста, вы можете присылать SMS, свои реплики и вопросы, по номеру + 7 985 970-45-45. Пока мы ждем от вас SMS-откликов, а во второй части программы вы сможете, как обычно, поговорить с моими гостями и по телефону. Напоминаю, что сегодня еще в студии кроме Натальи Никоновой и Геннадий Малахов, ведущий программы «Малахов+». Геннадий Петрович, насколько я знаю, вы человек были от телевидения еще год назад достаточно далекий, как вы оказались ведущим программы?
Г. МАЛАХОВ – Ну, так получилось, что…
Е. АФАНАСЬЕВА – Телевидение само нашло вас?
Г. МАЛАХОВ – …что позвонили, предложили мне. А почему бы и нет? Попробовать. Это все-таки жизненный опыт. И то, что интересно мне, я думаю, и интересно людям. Интересно узнать о здоровом образе жизни, как содержать себя здоровым, как посмотреть вглубь себя и понять себя и действовать так, чтобы жизнь была лучше.
Е. АФАНАСЬЕВА – Наташа, вот из тех вопросов, которые уже приходили по Интернету Татьяна врач спрашивает: «Вопрос к Никоновой. В России разве не осталось грамотных врачей, которые могли бы вести такие передачи, как, например, передача с доктором Брандом? Почему отдаете столько времени человеку, не сведущему в медицине?» Вот такая реплика от врача.
Н. НИКОНОВА – Ну, прежде всего я хочу сказать, что это не медицинская передача. Я категорически настаиваю на том, что передача «Малахов+» - передача не медицинская. Это передача об отношении к жизни, это передача об отношении между людьми.
Е. АФАНАСЬЕВА – А у вас, по-моему, есть программа «Здоровье».
Н. НИКОНОВА – Есть программа «Здоровье», которая долгие годы выходит на «Первом канале». Это одна из фирменных, одна из самых уважаемых передач канала, которую ведет Елена Малышева, и которая грамотно и квалифицированно обсуждает именно медицинские вопросы. Мы просто на просто в программе «Малахов+» говорим людям: ваша жизнь в ваших руках, обратите внимание на то, чем вы питаетесь, занимаетесь ли вы спортом, как вы спите, как вы отдыхаете, как вы живете, задумайтесь о себе; собираем людей, у которых есть опыт такого отношения к себе грамотного. И безусловно конечно в нашей программе участвуют и врачи, но врач не может быть ведущем такой передачи, врач может быть ведущим медицинской передачи.
Е. АФАНАСЬЕВА – Как раз и вопросов, я так пометила, какие были со знаком «плюс», какие были со знаком «минус», со знаком «минус» - вопросы от врачей. Например, Синкин Михаил спрашивает, готов ли господин Малахов нести судебную ответственность за свои рекомендации в случае, если лечащиеся по его советам люди получат инвалидность.
Г. МАЛАХОВ – Дело в том, что у нас на программе обычно присутствует специалист, как правило, медик, и после всех рекомендаций, которые даны на программе, мной, а также героями программы, участниками, он делает свое заключение и говорит, да, это можно применять, а это не применять. Так что мой ответ такой.
Е. АФАНАСЬЕВА – А бывают отрицательные заключения врачей?
Г. МАЛАХОВ – Я не лечу тем более, потому что у меня нет врачебного образования.
Н. НИКОНОВА – Мы никогда никого… Геннадий Петрович в своей длительной публицистической практике, ведь он же уже достаточно давно и успешно пишет книги. И телевидение пригласило Геннадия Петровича Малахова именно как человека, который является достаточно грамотным и очень популярным популяризатором здорового образа жизни (прошу прощения за тавтологию). И никогда ни в одной передаче, ни в одном своем интервью Геннадий Петрович не говорил, что лечит. У него нет пациентов, и у нашей передачи нет пациентов. Есть последователи. Это люди, которые говорят, ОК, мы будем думать о себе, мы будем думать о своем здоровье, мы будем прислушиваться к себе, мы будем обращаться к врачам, к книгам, исследовать разнообразные варианты, которые предлагает и современная медицина, и народный опыт. Вот насчет отрицательных отзывов. Ведь наша программа исследует народный опыт, она не пропагандирует его в абсолютно таком чистом варианте. Мы не говорим, вот все, что создано, все народные рецепты всем подходят, универсальны, прекрасны. У нас нет такой задачи. Мы просто перебираем этот… даже не знаю, как сказать. Мы перебираем этот драгоценный народный опыт и говорим, вот это здорово, это универсально, это подходит не всем, это оптимально в таком случае. Но это не мы говорим, это говорят те, кто приходят к нам, врачи-специалисты. А это массовое заблуждение. Все думают, что вот это самый простой способ избавиться от бессонницы. Но господа, это неправда. Мы обсуждаем всю мифологию, связанную с народной медициной, а там есть и заблуждения. В том числе мы об этом честно и говорим. Это одна из задач программы – предупреждать.
Е. АФАНАСЬЕВА – Реплики слушателей как раз показывают, что есть горячие сторонники, а также большие скептики. Кирилл из Москвы пишет: «Лечение керосином – это часть здорового образа жизни?» А Нина Николаевна наоборот реплику прислала: «Я провела оздоровление по книгам Малахова, эффект потрясающий! Большое спасибо». А одна из реплик на сайт была такая от Елены: «Передачу ни разу не смотрела, но есть пара знакомых бабушек, которые с упоением смотрят, так как сил доползти до государственной поликлиники и отстоять там полдня в очереди, услышать: «Бабуль, тебе лет-то сколько, помнишь? И чего ты от меня хочешь?» Так вот у этой передачи есть хотя бы определенный психологический эффект, все лучше, чем очередное кровопускание». Это реплика Елены. А Антон пишет из Сибирского федерального округа (не указал точно, откуда), что передача нужная, фактически это пропаганда физической культуры, и не может быть вреда. Спрашивает, будут ли изданы DVD-диски с записями передачи.
Н. НИКОНОВА – Вот большое спасибо Елене и Антону. DVD-диски уже начали издаваться и поступают в продажу.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хотя у вас, наверное, аудитория не столько потребляющая DVD.
Н. НИКОНОВА – Наверно. Скорее, книжки будут, скорее брошюрки бы здесь были уместны. Хотя наши зрители, я так понимаю, записывают какие-то рекомендации, какие-т о вещи, которые им кажутся важными. А Елена уловила через своих знакомых бабушек очень важный действительно психотерапевтический эффект передачи – это настрой на позитив. Потому что мы в передаче, так или иначе, приглашаем людей, которые справились со своими недугами, справились со своими болезнями, справились с проблемами своего здоровья с помощью врачей, с помощью народной медицины – это не важно; это люди, которые говорят: делай как я, не верь в то, что ты приговорен, не верь в то, что ничего нельзя изменить, если у тебя нет какого-то невероятного количества денег, только верь в то, что в любой момент жизнь можно изменить к лучшему. Вот это, мне кажется, самое важное (спасибо еще раз Елене), самое важное, что есть в этой передаче, и что мы отчетливо понимаем как свою задачу, потому что телевидение сейчас, очевидно, должно помогать людям.
Е. АФАНАСЬЕВА – Мне кажется, еще такая вещь есть, у нас очень люди любят лечиться достаточно в стороне, особенно люди среднего и старшего возраста, это какая-то такая традиция, и очень далеко не всегда верят официальной медицине, может быть потому, что далеко не везде хорошие медицинские учреждения; и очень часто лечатся именно по советам, которые передаются из рук в руки и считаются более деятельными, чем советы врачей. Наверно поэтому с таким интересом слушают советы в вашей программе. Андрей пишет (банкир): «Уважаемый Геннадий Петрович, вы даете только те советы, которые опробовали сами и уверены в их эффективности и безопасности?»
Н. НИКОНОВА – Да. На основании своего опыта оздоровления, который я прошел на себе, я делюсь такими советами.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но вы же не могли, Геннадий Петрович, болеть всеми болезнями (слава тебе, господи), наверное, не все могли советы на себе проверить?
Г. МАЛАХОВ – А дело в том, что существует универсальный оздоровительный подход. Здоровье основывается на четырех факторах. Смотрите, на чем. На правильном мышлении, на правильном питании, на правильном распорядке дня и на двигательной активности. Вот манипуляции с этими четырьмя китами делают человека здоровым. Если он ничего не делает, лежит, он неправильно питается, то естественно, как бы он о себе ни заботится, без учета изменения этих факторов он не будет здоров. Вот о чем мы говорим.
Е. АФАНАСЬЕВА – Коллег, своих руководителей телевизионных лечите? Вот Наташа уже научилась чему-нибудь у вас? Наташа?
Г. МАЛАХОВ – Да, научилась. Более того, у нас редактора бросили курить.
Е. АФАНАСЬЕВА – Ваша программа здоровый образ жизни стала вести.
Г. МАЛАХОВ – Давят сок. Мы пьем сок, мы перешли на раздельное питание. То есть мы сами очень много берем. И моя ведущая соавтор, Елена Проклова, она, так же как и я, берет рецепты и советы из этой передачи, применяет к себе, и я применяю к себе. И все лучше и лучше чувствуем себя.
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть не только вы учите, но и ваши гости вас учат, да?
Г. МАЛАХОВ – Конечно, мы постоянно учимся!
Е. АФАНАСЬЕВА – Кирилл настойчив, на SMS-сообщение: «Так что насчет горюче-смазочных материалов?» Кирилл, наверное, - один из помощников депутата Лебедева, который очень любит эту тему и, насколько я читала в его Живом Журнале, постоянно акцентирует тему керосина на «Первом канале». Наташа, так что?
Н. НИКОНОВА – Я думаю, это к Геннадию Петровичу скорее вопрос.
Е. АФАНАСЬЕВА – Что у вас за керосин? Я не видела.
Г. МАЛАХОВ – Это применяется для внешнего использования, снаружи применяется. Оказывается, раньше до изобретения антибиотиков существовало нефтелечение официально. И Нефтяные эти камни – имеется курорт. И поэтому все это было широко распространено. Но после того как появились антибиотики, вот эти естественные методы ушли. А в народе они остались. Поэтому исследовали опыт, а можно ли применять нефть или керосин и как. И врачи, которые были, подсказали, вот так-то, вот так-то применять. В основном, наружно. Так что мы…
Н. НИКОНОВА – Это знаете, мне кажется, откуда такое внимание к керосину. Те, кто не смотрят внимательно передачу, им просто кажется, ох, лечат… Что? Передача про здоровье, лечат по телевизору. Что? Керосин? Это опять-таки мифология ,что по телевизору может быть только все плохо, по телевизору могут выступать только «кашпировские». Это ведь наследие той эпохи, когда телевидение было исключительно бизнесом. Мы понимали…
Е. АФАНАСЬЕВА – А сейчас это что?
Н. НИКОНОВА – А сейчас телевидение осознанно подходит – во всяком случае, я могу говорить про «Первый канал» - к своей роли, к роли такого механизма, который должен помогать людям. Вот это, мне кажется, очень важный тренд последних лет. Это отчетливое изменение в политике программной.
Е. АФАНАСЬЕВА – Я напоминаю, что это Наталья Никонова, она руководит студией спецпроектов на «Первом канале». В гостях у нас также Геннадий Малахов, ведущий программы «Малахов+». Это Елена Афанасьева. Мы после новостей продолжим программу «Телехранитель».
НОВОСТИ
Е. АФАНАСЬЕВА – Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева, говорим мы с вами сегодня о телевидении желтых тем или телевидении здорового образа жизни – такой вопрос мы поставили в программе. Говорим мы с Натальей Никоновой (она руководит студией спецпроектов на «Первом канале», студия эта делает программы «Пусть говорят», «Малахов+», «Доктор Курпатов», «Лолита», «Судите сами») и с ведущим одной из этих программ «Малахов+», Геннадием Петровичем Малаховым. Пока мы разговаривали, пришла такая реплика на пейджер: «Мадам Никонова, тут и говорить не о чем. Каждая группировка, дорвавшаяся до власти, засовывает своих дружков и родственников на основные каналы. Вы с вашими «малаховыми» - ярчайший тому пример». Геннадий Петрович, чей вы родственник?
Н. НИКОНОВА – Так мы родственники, оказывается!
Г. МАЛАХОВ – Очень интересно. Меня спрашивали, а Андрей Малахов – не мой ли сын. Он просто однофамилец. Я из Каменска-Шахтинского, это Ростовская область. Это совершенно разные Малаховы. Кстати, еще одного Малахова знаю, танцора ведущего. Он Владимир Малахов. Также не имеет никакого отношения.
Е. АФАНАСЬЕВА – И родственников в группировке власти у вас тоже нет?
Г. МАЛАХОВ – Однофамильцы…
Е. АФАНАСЬЕВА – Каменск-Шахтинский – нет телевизионной большой группировки, да, Наташа?
Н. НИКОНОВА – Да-да. Человек просто озадачил. Но, в общем, Малаховы, безусловно, талантливые люди – одно могу сказать
Е. АФАНАСЬЕВА – И еще раз напоминаю средства связи. + 7 985 970-45-45 – это SMS-номер. Вы можете свои реплики и вопросы на него присылать. Сейчас будем включать и наши телефоны 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не москвичей. Судя по тем вопросам, которые на пейджере, больше всего интересует, Геннадий Петрович, как можно сильную депрессию убить за месяц, или что еще делать, чтобы без отпуска отдохнуть. Но так как у нас передача все-таки не о здоровом образе жизни, а о телевидении, думаю, что мы только адресуем к вашей программе. Или что, в двух словах можете сказать, как вылечиться от депрессии за месяц?
Г. МАЛАХОВ – Я думаю, что лучше всего по утрам принимать контрастный душ, побольше гулять, спать, чтобы форточка была открыта, и постараться кушать, чтобы в вашей пище были продукты красного, желтого цвета, такие нарядные; и фирменное мое блюдо – хлеб из проросшей пшеницы – это великолепное блюдо, которое тонизирует, оздоравливает человека. И я думаю, все будет нормально.
Е. АФАНАСЬЕВА – Наташа, вы кушаете блюда из проросшей пшеницы? Вам Геннадий Петрович приносит?
Н. НИКОНОВА – Будете смеяться, но на столе у меня стоит проращенная пшеница, и по утрам я мужественно засовываю ее себе в рот.
Е. АФАНАСЬЕВА – Не очень нравится?
Н. НИКОНОВА – Нет-нет. Есть такие привычки, которые…
Е. АФАНАСЬЕВА – В первой части программы вы говорили о том, что поменялись приоритеты. И раньше телевидение больше работало в информационно-политическом жанре, говорило о политике, о политической аналитике. Я почему этот вопрос задаю, слушатели, может быть, не знают обычно людей, которые за кадром делают тот или иной популярный проект. Но вы, Наташа, делали и программу «Глас народа» со Светланой Сорокиной на НТВ, и там же на НТВ делали программу Савика Шустера «Свобода слова», потом на «Первом» делали программу «Основной инстинкт». То есть совершенно такие политические и общественно-политические темы. Почему сейчас от этих тем только одна из пяти ваших программа общественно-политическая, «Судите сами», а вы сознательно уходите в другие тематики, или телевидению просто не интересно стало общественно-политическое бытие?
Н. НИКОНОВА – Да нет, телевидению, конечно, интересно бытие во всех его проявлениях. И на «Первом канале» достаточное количество передач, которые можно назвать без сомнения общественно-политическими. Выходят «Времена» Познера, есть аналитические программы, есть линейка документального кино, которое затрагивает такие важные общественно- политические темы. Я просто всего лишь пыталась сказать о том, что телевидение смотрит туда, куда смотрит человек. А человек сейчас смотрит в глубину себя и понимает все больше, что его частная жизнь представляет не меньший, а может быть даже больший интерес. Вот что такое счастливое государство? Это счастливые граждане.
Е. АФАНАСЬЕВА – 783-90-25 – для москвичей номер, 783-90-26 – для жителей других городов и регионов нашей страны. + 7 985 970-45-45 – это наш SMS-номер. Пожалуйста, вы можете присылать свои реплики, задавать свои вопросы. Гостей прошу взять наушники. Мы будем сейчас чередовать мои вопросы с вопросами слушателей. Добрый вечер. Геннадий Петрович, наушники берите, пожалуйста, а то не услышите вопрос слушателей. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Роман. По поводу передачи Геннадия Петровича я ничего против не имею, потому что нормальные люди в такое время ее не смотрят.
Е. АФАНАСЬЕВА – Ну зачем же вы обижаете тех, кто днем бывает дома? Пенсионеры бывают, которые не работают.
СЛУШАТЕЛЬ – Пенсионерки – им это как раз все и подходит.
Е. АФАНАСЬЕВА – Ну не надо же говорить, нормальные не смотрят. У вас, наверное, тоже есть родственники на пенсии, которые могут днем быть дома. Просто я к тому, что не надо оскорблять зрителей.
СЛУШАТЕЛЬ – Ладно, хорошо. Я по поводу программы «Лолита» и «Пусть говорят». Ведь вы, по-моему, нарушаете федеральный закон, по которому, скажем, ходить в голом виде и показывать порнографию до нуля часов запрещено. И, во-вторых, если у вас есть дети, показываете ли вы им эти передачи?
Е. АФАНАСЬЕВА – А вы не отключайтесь, подождите, сейчас Наташа Никонова вам ответит. Я просто хотела бы, чтобы вы, если задаете вопрос, привели какой-то конкретный пример порнографии в той или иной программе, может, тему скажете или гостя, который вас возмутил, а Наталья Никонова тогда будет вам отвечать.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну вот хотя бы последняя программа. Там про колдуна, который раздевал женщин, там: чадо, «дотронься до тела моего». Или также Лолита, которая постоянно ходит в таких нарядах, что я бы, например, ребенку это не посоветовал смотреть.
Н. НИКОНОВА – Вы знаете, я как раз советую своему ребенку смотреть свои программы, потому что мне кажется, что мы в наших программах говорим об очень важных вещах. И мы показываем жизнь такой, какая она есть. Моему ребенку 14 лет. Я не считаю, что она должна в какой-то такой шкатулочке расти, я как раз хочу, чтобы она смотрела на эту жизнь трезвыми глазами, понимала, что в этой жизни есть и боль, и горе, и печаль. И есть мошенники, которые могут притвориться врачами и обманывать подло людей. И Лолита Милявская во всех ее проявлениях вызывает у меня, как артистический персонаж, на самом деле только глубочайшее…
Е. АФАНАСЬЕВА – Отключился. Что же, Роман, отключились? Наташа вам отвечает.
Н. НИКОНОВА – Не согласен он. Просто со мной не согласен, поэтому и отключился.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вы редкий руководитель телевизионный, Наташа. Обычно очень часто люди, которые руководят телевидением, бывают в этой студии, и я потом задаю вопросы или слушатели, а ваши дети что смотрят, и они совершенно спокойно, не подумав, может быть, что надо пиарить свой канал, отвечают, да нет, мои дети телевизор не смотрят или смотрят «National Geographic», «Би-би-си» и «History Channel». А вот, видите, вы своему ребенку показываете свои программы.
Н. НИКОНОВА – Да, и более того, я хочу рассказать пример вам. Может быть, зритель, который отключился, сейчас нас все-таки выслушает. Вот совсем недавно выходила программа «Пусть говорят» о беспрецедентной истории в Краснодаре. В краснодарской глубинке ремонтировали детский дом. И всех детей раздали односельчанам. Когда детский дом отремонтировали, он оказался фактически пустым. Дети остались в семьях. Скажите, пожалуйста, почему мой ребенок или ваш ребенок, или какой-то еще другой ребенок не должен посмотреть эту программу? Хотя программа была не очень, может быть, и радостной, она была горестная, потому что даже в этих новых семьях тем брошенным детям все равно осваиваться очень трудно. Это тяжелая судьба. А мы говорили в этой программе о том, как, может быть, чуточку сделать эти судьбы менее горькими.
Е. АФАНАСЬЕВА – 783-90-25, 783-90-26. Сейчас звонок немосковский. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Валентин зовут. Радио сейчас, секундочку, чтобы не фонило. Дело в том, что, вы знаете, о телевидении рассказывать можно многое. Но дело в том, что телевидение – это вот там вот экран, как бы находится вот там вот, в стеночке дальней. Дело в том, что надо рассказывать о жизни.
Е. АФАНАСЬЕВА – Насколько я понимаю, Наталья и пытается нам сказать, что они рассказывают о жизни в разных проявлениях.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Нет. Нет. Нет.
Е. АФАНАСЬЕВА – С чем вы не согласны?
СЛУШАТЕЛЬ – Я не согласен только лишь в том, что… дело в том, что я немножко не сформулировал свою мысль. Смотрю другую передачу.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но вы тогда с нами договорите, если вы позвонили.
СЛУШАТЕЛЬ – И слушаю вас. Но дело в том, что я не согласен. Дело в том, что телевидение отдельной жизнью живет. Вот оно живет… ну, скажем так, корпус один, корпус два. То есть у них там…
Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте тогда конкретные примеры. К чему я призываю своих слушателей. Вы хотите сказать, что оно живет отдельной жизнью от жизни людей?
СЛУШАТЕЛЬ – Отдельно от жизни своих людей.
Е. АФАНАСЬЕВА – Приведите, пожалуйста, пример, какую часть жизни в последнее время не затрагивает телевидение, вы не увидели? Только если вы свой мобильный выключите, будет хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ – Да-да. Сейчас выключил. Дело в том, что, ну, вот встречаемся… дело в том, что я иногда работал не телевидении, время от времени…
Е. АФАНАСЬЕВА – Нет, давайте не о вашей работе. Вот вы сейчас как человек, гражданин этой страны, говорите, что вам не хватает.
СЛУШАТЕЛЬ – Мне не хватает… любви к жизни. Той, которую показывать должно телевидение.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо. Давайте тогда нашим гостям дадим возможность вам ответить. И вы можете не выключаться, если хотите поспорить. Геннадий Петрович, вы хотели сказать, да?
Г. МАЛАХОВ – Да, я хотела сказать. Как раз у нас на передачу приходит огромное количество писем, и мы делаем большую часть передач по письмам. Не просто выдумываем темы. Мы живем миром живого человека в качестве героя и с ним работаем. То есть для того, чтобы решить его проблемы. Например, как раз о том, чтобы люди любили друг друга. Сын был недоволен мамой, мама поправилась, мы их обоих позвали, обоих помирили, они оба плакали, поняли друг друга. Мы работаем… мама стала намного лучше, здоровее. И сейчас она, более того… мы ее сделали стройной. Они прекрасно ладят друг с другом. И теперь оба ходят вместе, занимаются, оба слушают друг друга, то есть нашли вот эти точки взаимодействия. Вот пример конкретный любви и заботы в семье о человеке.
Е. АФАНАСЬЕВА – Спасибо. Давайте еще звонок. 783-90-25. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Меня зовут Зинаида. Я из Москвы. Вот что я хотела сказать. Вот даже сейчас в эфире он говорит (Малахов я имею в виду): «обоих», «оба»… И вот, понимаете, абсолютно необразованный человек. Этого нельзя, понимаете, показывать на экране. Это безобразно!
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот так. Не нравится Зинаиде наш гость. Наташа, наверное, вопрос к вам. Вы же подбирали ведущего. Почему остановились именно на Геннадии Петровиче, а не человеке, который говорит более литературно, грамотно?
Н. НИКОНОВА – Ну, Геннадий Петрович не москвич. Он из Новошахтинска. Есть, конечно, особенности говора в Новошахтинске, и есть, конечно, бесконечная возможность выбрать человека с идеально правильной речью. Вопрос ведь в том, что этот человек будет нести на экран, какой у него личный жизненный опыт. Чем он может поделиться с людьми, вот Геннадий Петрович к тому моменту, когда стал нашим… даже я бы сказала не телеведущим, а соавтором нашей передачи, он к этому моменту сдал уже многомиллионными тиражами книги о здоровом образе жизни, книги, в которых есть какие-то фантастические находки, к примеру, как лунный календарь. Это простая вещь, но которая может быть ежедневным гидом для человека, потому что луна влияет на здоровье, мы про это ничего не знаем. А почитайте книжку Геннадия Петровича, посмотрите нашу передачу, вы сможете почерпнуть для себя совершенно такие уникальные простые, но когда вы посмотрите, уже очевидные советы, о которых вы раньше бы и ничего бы и не узнали. Так что получается, по какому критерию мы должны подбирать людей, которые становятся ведущими авторами? Мы должны искать красавцев? Мы должны искать людей с идеальным строем речи? Должны…
Е. АФАНАСЬЕВА – Это интересный вопрос, кстати, должны ли люди в эфире быть абсолютно идеальными, или все-таки должны быть люди такие, как в жизни.
Н. НИКОНОВА – Такие, как в жизни. Особенно если процитировать нашего предыдущего собеседника, который говорил, что не хватает любви к жизни. Мне кажется, показывать жизнь такой, какая она есть – это и значит демонстрировать к ней любовь. А любви – конечно, ее всегда будет не хватать.
Е. АФАНАСЬЕВА – Татьяна спрашивает: «Очень нравилась программа с доктором Курпатовым, куда она пропала, и будет ли она возобновлена?»
Н. НИКОНОВА – С доктором Курпатовым программа вышла в эфир вчера в три часа, она вернулась в эфир, она просто нашла сейчас новое эфирное место. И по субботам в три часа вы можете смотреть доктора Курпатова вместе с нами.
Е. АФАНАСЬЕВА – А Владимир из Москвы пишет, что на юге Москвы на улице Нагатинская замерзают около десяти домов, нет центрального отопления. Вот это важнее для человека, чем то, что мы обсуждаем по телевидению. «Богатые лечатся на Западе, а бедные – по ТВ», - вот такая реплика, пришедшая нам по SMS. Вы с этим согласны?
Н. НИКОНОВА – Да категорически не согласна. Потому что я бы не сказала, что среди наших зрителей наших программ или среди людей, которые нам пишут, обращаются к нам, это только люди бедные или какие-то маргинальные. Геннадий Петрович, наверное, продолжит эту тему.
Г. МАЛАХОВ – Я следующее скажу. Очень много людей стали разбираться в том, как устроен их организм. И они стараются вести здоровый образ жизни. Понимаете. Звезды этим занимаются. Очень богатые люди занимаются этим, потому что они понимают, что только сам человек может себе помогать и быть здоровым навсегда.
Н. НИКОНОВА – Лена, еще продолжу минуточку. Если говорить о лечении, то наша программа не является альтернативой лечению, она является дополнением к лечению.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вы знаете, нам дозвонился ведущий программы на канале НТВ доктор Бранд. Здравствуйте. Алло. Очень плохо слышно. Алло!
Я. БРАНД – Добрый день.
Е. АФАНАСЬЕВА – Здравствуйте.
Я. БРАНД – Вы знаете, я вот слушаю то, что произносят у вас в эфире телевизионном, мне кажется, что это такое издевательство и над докторами, и над зрителями. Потому что то, что происходит у доктора Малахова (в кавычках доктора)…
Н. НИКОНОВА – Да доктором его никто никогда не называет! И прошу вас тоже соблюдать корректность.
Я. БРАНД – Его часто называют доктором. Если он не доктор, то тем более это катастрофа. И на «Первом канале» показывайте то, что вы показываете. На мой взгляд, это такое неприкрытое издевательство над народом.
Н. НИКОНОВА – А вы много смотрели наших программ?
Я. БРАНД – Много. Специально смотрел много. И думаю, до каких же пор, сколько можно издеваться над зрителями.
Н. НИКОНОВА – А в чем конкретно проявляется издевательство?
Я. БРАНД – Во всем!
Н. НИКОНОВА – Во всем – это не ответ.
Я. БРАНД – Те советы, которые дает господин Малахов, ну, скажем, 90 % из них – это абсолютнейший нонсенс! Понимаете. А провозглашение здорового образа жизни – это замечательно. И я поддерживаю всеми возможными руками и ногами. Я считаю, что это программа не только вредоносна, она просто издевательская. И очень странно, что она происходит на «Первом канале». Это все, что я хотел сказать.
Н. НИКОНОВА – Может быть, сейчас в вас говорит не доктор, а ведущий, может быть, речь идет сейчас о профессиональной ревности как ведущего? Поскольку рейтинги проекта «Доктор Бранд» ваши и наши несопоставимы. У «Малахова+» высокие рейтинги, поэтому я подозреваю вас в некоторой ревностности сейчас.
Я. БРАНД – Может, если вы мне дадите сказать, то я отвечу.
Е. АФАНАСЬЕВА – Я думала, вы мне задали вопрос.
Я. БРАНД – Не знаю своих рейтингов, Они меня не очень интересуют, поскольку я в первую очередь доктор, а не ведущий.
Н. НИКОНОВА – Ну это спорное утверждение.
Я. БРАНД – Во-вторых, я хочу вам сказать, что если телевидение показывает насилие и секс, то рейтинг еще выше.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот здесь я не соглашусь. Не всегда. Сексуальные программы не всегда большой рейтинг собирают.
Я. БРАНД – Поэтому я хочу вам сказать, что рейтинг – это еще не значит, что то, что показывает телевидение, это правильно.
Н. НИКОНОВА – Нет, вот этого никто не говорит. Я просто сейчас вас… Кто же говорит, что вместо?
Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте, Геннадий Петрович, хочет тоже сказать. Яков, давайте послушаем.
Г. МАЛАХОВ – Я хочу следующее сказать. Когда я начал писать свои книги, я их в основном писал для себя. И никакой рекламы не было. И понимаете, в чем вопрос или фишка. Если бы эти книги и если бы эти, я считаю, общенародные знания никому не приносили пользы, естественно, обо мне как об авторе давно поставили крест. Но если они несут какую-то пользу, и я не говорю, что это мои книги, это общечеловеческие знания, которые я интерпретировал, поэтому такие тиражи. Ну, нельзя же сказать, что люди глупые, и все берут от глупца, понимаете.
Н. НИКОНОВА – А можно к вам вопрос?
Я. БРАНД – Когда был Чумак, у него рейтинги были еще больше. И у Кашпировского еще больше.
Е. АФАНАСЬЕВА – Яков, Наташа вас хочет что-то спросить. Подождите секундочку.
Н. НИКОНОВА – Яков, скажите, пожалуйста, а вы не как ведущий, а как доктор категорически отрицаете опыт народной медицины?
Я. БРАНД – Нет, категорически не отрицаю. Но он ничего общего не имеет с экзерсисами господина Малахова. Ничего общего. Потому что если одна бабушка вылечила один свой пальчик где-то, это еще не есть народная медицина. Есть книги по народной медицине, которые я специально смотрел – нет ничего близко к доктору Малахову там. В народной медицине, ни в ведуновских книгах – нигде. Я специально это смотрел – нету этого.
Е. АФАНАСЬЕВА – Яков, я единственное, могу сказать, может быть, в защиту моих сегодняшних гостей. Я несколько выпусков, которые видела, они действительно приглашают врачей и спрашивают, можно ли применять эти советы всем, или они кому-то вредны. И врачи говорят, что кому-то это может помочь, а кому-то и не поможет. Там есть такое разделение ведь.
Я. БРАНД – Есть. Одну секунду. Я вам расскажу. Понимаете, что есть… я не хочу сказать «шарлатаны» сейчас в отношении господина Малахова.
Н. НИКОНОВА – То есть вы сейчас врачей тоже объявите шарлатанами. Понятно.
Я. БРАНД – Не так. Дело в том, что если человек болен, он хватается за любую соломинку. И вместо того, чтобы идти к доктору, делает себе примочки доктора Малахова.
Н. НИКОНОВА – Яков, если бы вы смотрели внимательно нашу программу, вы бы обратили внимание на то, что мы все время отсылаем людей, наших зрителей к врачам и к официальной медицине.
Я. БРАНД – Это только чтобы себя защитить.
Н. НИКОНОВА – Скажите, пожалуйста, считаете ли вы рекламу медицинских препаратов допустимой в медицинских передачах? Потому что ваши передачи…
Я. БРАНД – Думаю, да.
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть вы считаете, это нормально. А мне кажется, это маркетинговым ходом, ваша передача. Вот там мы по-разному видим наши программы.
Я. БРАНД – Сейчас вы переводите с одной темы на другую совершенно.
Е. АФАНАСЬЕВА – Я должна уже потихонечку прерывать ваш интересный разговор, потому что программа подходит к концу. Яков, спасибо, что вы нам позвонили.
Я. БРАНД – Я просто хотел сказать о том, что…
Е. АФАНАСЬЕВА – Мы услышали вашу точку зрения.
Я. БРАНД – …хватит издеваться над народом. Спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно. Я единственное говорю, что на «Эхо» когда идет какая-то медицинская передача, на «Эхо Москвы», всегда она заканчивается репликой: «Посоветуйтесь с врачом». И это, наверное, правильно. Потому что есть разные методы лечения. Они хотят себя пропагандировать. И нормальные люди поймут, что надо проконсультироваться со специалистом. Да, Наташа, как школьница поднимает руку.
Н. НИКОНОВА – Да, и более того, между врачами официальной медицины тоже существует диспут, тоже существует конфликт и диалог, и поэтому я думаю, что наши дорогие зрители поймут, что мнение уважаемого доктора Бранда тоже не является истиной в последней инстанции.
Е. АФАНАСЬЕВА – Галина пишет: «Слушая полемику, я хочу защитить доктора Малахова. Очень оздоровились с 93-го года. И передайте спасибо». А мне вот нравится реплика Алекса, он говорит: «Не трогайте Малахова, пусть дает советы, а мы будем выбирать». В общем, действительно можно выбирать, что смотреть, доктора Бранда, Лену Малышеву в программе «Здоровье», Малахова, читать книжки, ходить к врачам. В общем-то, свобода выбора, наверное, есть одно из в том числе телевизионного выбора, одно из основных достижений, которое наше телевидение за последние 15 лет зрителям дало. Тут достаточно много еще разных вопросов. Давайте, наверное… вот тут спорят по поводу Лолиты. Но Лолиту, наверное, мы сами попробуем как-нибудь позвать, поговорить с ней, потому что уже сегодня не успеем поговорить ни о Курпатове, ни о Лолите, ни о других программах, которые Наталия делает. Наташа, столько программ вы делаете? Что еще в поле вашего зрения? Что еще ждать от студии спецпроектов?
Н. НИКОНОВА – Ну вы знаете, пока не готова вам сейчас тайны выдавать канальные. Не готова. Но, безусловно, мы готовим новые проекты.
Е. АФАНАСЬЕВА – Геннадий Петрович, вы по-прежнему живете… тут, кстати, очень защищали Новошахтинск. Сейчас если я найду эту реплику… Вот! Наталья из Москвы пишет: «Госпожа Никонова, что же вы хотите сказать, что в Новошахтинске живут сплошь безграмотные люди, их ничему не учат в школе? Да там многие из нас ездили в этот город. И среди моих друзей есть несколько блестящих ученых из этого города».
Н. НИКОНОВА – Я конечно же хотела сказать всего лишь о том, что есть особенности говора в разных регионах нашей страны. Вот и все, что я хотела сказать.
Е. АФАНАСЬЕВА – Геннадий Петрович, вы так и живете там, в Ростовской области, не стали столичным жителем с тех пор, как стали телеведущим?
Г. МАЛАХОВ – Я живу в Ростовской области, которая находится… Каменск-Шахтинский на границе с Украиной, поэтому нас говор украинский. Вот сейчас сказал как раз, буква «г’е». И я думаю там жить.
Е. АФАНАСЬЕВА – Я к тому, что с тех пор, как вы стали телезвездой, отношение к вам в этом городе изменилось?
Г. МАЛАХОВ – Да такое же осталось. Я как-то не замечаю, чтобы что-то изменилось.
Е. АФАНАСЬЕВА – Звездного статуса не появилось у вас?
Г. МАЛАХОВ – Как-то меня, понимаете, особо там уважали. Ну, встречаемся, здороваешься, интересуются.
Е. АФАНАСЬЕВА – И все спрашивают, как там у вас на телевидении, да?
Г. МАЛАХОВ – Нет, они далеки от телевидения. Просто здороваются. И они счастливы и рады, что их земляк, извините, что «их земляк», находится на телевидении, дает полезные советы.
Е. АФАНАСЬЕВА – Что же, это Геннадий Малахов, ведущий программы «Малахов+», Наталья Никонова, руководитель студии спецпроектов «Первого канала» - в программе «Телехранитель» были сегодня в гостях. Елена Афанасьева. В заключение только скажу, что возможности телевидения даются сейчас разные, выбирать может зритель просто кнопкой от пульта, включая или выключая ту или иную программу. Спасибо, что это возможность есть, вы тоже можете выбирать, смотреть Бранда, Малышевау, Малахова или другие проекты в студии, которые возглавляет Наташа Никонова. До следующего воскресенья! Всего доброго! До свидания!
