Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2004

3 октября 2004: В гостях: Маша Шахова

Е. АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире "Телехранитель", программа о сути телевидения и о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Каждое воскресенье с 5 до 6 вечера мы говорим с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, определяющих развитие нашего телевидения. В гостях у нас Маша Шахова. Добрый день, Маша.
М. ШАХОВА: Добрый день.
Е. АФАНАСЬЕВА: Мы будем разговаривать с ней не только о программе "Дачники", а вообще о ситуации в нашем телевизионном и не только телевизионном сообществе. Буквально на несколько минут отвлеку ваше внимание от Маши. Как всегда, расскажу о том, что на этой неделе случилось в телевизионном закулисье, о том, что вы не видели, но что со временем может влиять на то, что вы увидите в эфире. Думаю, что Маше будет, что прокомментировать. Как вы помните, неделю назад состоялось вручение телевизионной премии ТЭФИ 10-й раз. Сама обстановка на церемонии была далека от праздничной. Те, кто видел церемонию, те, кто ее анализировал, говорили о похоронности настроения. В воздухе пахло расколом. Возникали предположения, что может случиться и раскол академии. Так или иначе, все с напряжением ждали первого после этой церемонии заседания Совета учредителей Академии российского телевидения, которое прошло в эту пятницу. В отличие от самой церемонии, на заседание Совета учредителей пришли три руководителя основных каналов - 1-го, ВГТРК и НТВ, Эрнст, Добродеев и Кулистиков, которых не было на самой церемонии, сформулировали предложения, насколько я знаю, согласованные между собой, о том, чтобы, во избежание дальнейших корпоративных войн, на несколько сезонов, может быть, прекратить трансляцию церемонии, т.е. сделать ее чисто корпоративной вечеринкой, на которой будут профессионалов награждать за профессиональные программы, не показывать это в телевизионном эфире, чтобы не было у академиков соблазна, может быть, поиграть на публику. Кроме того, ввести систему выборщиков. Т.е. по прежней схеме разные группы собираются вместе и определяют тройки победителей. Т.е. есть блоки, где определяются информационные программы, троки развлекательные, документальное кино, а потом, как сейчас это происходит, голосует вся академия в зале пультиками за эфирными номинации или в письменном виде за внеэкранные. Сейчас прозвучали предложения в Совете учредителей ввести такую систему, когда методом случайных цифр компьютер из 134 академиков выберет 12. В случае, если будет больше трех представителей одного канала, их поменяют. И вот эти 12 человек будут выбирать из тройки лучшего, и это уже будет персональная ответственность этих выборщиков, чтобы не говорили, что где-то там что-то как-то проголосовали. Я только что разговаривала с Владимиром Познером, президентом Академии, он попросил не делать преждевременных выводов, сказал, что это только было предложение, которое даже не было до конца как следует обсуждено, потому что руководители трех главных каналов торопились на встречу с премьер-министром. И сказал, что, возможно, когда Академия пошла на большую зрелищность телевизионной версии и ввела голосование пультиками, возможно, это нанесло какой-то ущерб профессионализму оценок. Насчет выборщиков Владимир Владимирович Познер сказал, что в США, где 12 тысяч членов Телеакадемии, существует эта система, но насколько применима она у нас, надо подумать. Т.е. еще раз соберется Совет учредителей, будет думать. Маша, вы как человек, имеющий самое прямое отношение к премии ТЭФИ, вы просто придумали ее название 10 лет назад, как вам кажется, такая система что-то сможет изменить в очень острой обстановке, сложившейся в Академии и в достаточно большом количестве вопросов по поводу объективности оценок Академии?
М. ШАХОВА: Вы говорите, что это решение было принято буквально вчера.
Е. АФАНАСЬЕВА: Нет-нет, его не приняли, это только предложения, прозвучавшие в пятницу на Совете учредителей.
М. ШАХОВА: Сегодня воскресенье. Я абсолютно согласна с Владимиром Владимировичем Познером, обсуждать и комментировать его просто рано, его надо обдумать, потому что оно достаточно неожиданное. Мне не нравилась сама идея голосования пультиками. Я считала, что эта идея одноразовая, зависящая от сиюминутного настроения, от того, как тебя показывают в этот момент, с каким лицом ты сидишь в эфире, как ты смотришь на окружающих, кто как тебе в эту секунду понравился или разонравился, это абсолютно сиюминутное зрелище (зрелище именно, а не решение). Поэтому мне не нравилось это вообще. Я считаю, что в Академии, действительно, должно быть очень много членов. Сейчас дошло членство, по-моему, до 134-х.
Е. АФАНАСЬЕВА: 134 человека сейчас.
М. ШАХОВА: В американской Академии, действительно, несколько тысяч. Очень много людей имеют право быть телевизионными академиками, потому что они телевизионные профессионалы. В данном случае надо говорить именно о профессионализме телевизионных людей. Потому что решение зависит не от начальников каналов или даже от 10 или 130 профессионалов. Число их гораздо больше. Поэтому, наверное, решение адекватное может приниматься именно голосованием этого большого числа людей. Мне кажется, что неверным было именно изначальное решение, когда принято было деление на тройки, на секции, и каждая секция в три человека, по-моему, выбирала уже окончательно эту тройку, секция выбирала тройку финалистов. Потому что, по-моему, эти проблемы, этот раскол начались именно тогда, когда кулуарно начались договоренности.
Е. АФАНАСЬЕВА: Был только один сезон, когда Академия голосовала за весь список, т.е. не выбирая троек. Тогда результаты были, как казалось наблюдателям, более объективные. Но жаловались на то, что академикам очень трудно отсмотреть 500 с чем-то часов работ.
М. ШАХОВА: Видимо, надо отсматривать все-таки, если все-таки вас назвали академиками.
Е. АФАНАСЬЕВА: Тут слушательница Евгения на пейджер пишет, что мы не представили гостю, не сказали, кто такая. Сказали. Это Маша Шахова, ведущая программы "Дачники", хорошо вам известная, потому что программа эта одно время выходила даже на радио "Эхо Москвы", когда не было эфира у канала ТВ-6. Побывала она уже на канала ТВ-6, ТВС, на 1-м канале. Теперь возвращается... Не возвращается, а приходит, на НТВ ее не было. Наш пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Вы можете задавать Маше Шаховой свои вопросы. Во второй части программы мы включим телефон. А в 27 минут на интерактивном голосовании в программе "Рикошет" мы как раз зададим вам вопрос. Согласны ли вы смириться с тем, что церемонию ТЭФИ не будут транслировать по телевидению, если это, действительно, повысить объективность и профессионализм в оценках телеакадемиков представленных работ? Маша, почему на НТВ? Не сложилось с 1-м? Почему такой переход в этом сезоне в ту компанию, из которой вы три года назад вынуждены были уйти?
М. ШАХОВА: У меня кончился контракт с 1-м каналом. В тот момент, когда я раздумывала, что бы мне делать дальше, мне позвонил главный продюсер НТВ Александр Левин и пригласил меня придти с программой "Дачники" на канал НТВ. Я, подумав, согласилась, потому что было все-таки жалко кончать эту программу, потому что еще осталось столько интересных тем, мест, людей, предложений, с кем бы увидеться, у кого взять интервью, о ком сделать передачу. Мне многие говорили, что очень жалко ее прекращать. Поэтому я решила, что пойду и поработаю на канале НТВ.
Е. АФАНАСЬЕВА: А с каким сердцем вы идете туда? Наши слушатели прекрасно знают, что было 3 года назад, как вы, команда Киселева, вашего мужа, уходили... В общем, вся эта трагедия закрытия того канала, который делали вы. С какой душой теперь вы возвращаетесь?
М. ШАХОВА: Я иду туда как продюсер программы "Дачники". Я просто произвожу программу, которую покупает канал НТВ. Не более того.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но вопрос, наверное, все равно витает в воздухе. Думаю, вам его задавали. Вернулся на НТВ Левин...
М. ШАХОВА: Да, почему-то все считают, что я возвращаюсь на НТВ.
Е. АФАНАСЬЕВА: Возвращаются какие-то отдельные программы. Я не знаю, вернулись или нет, говорят, и "Дог-шоу" может вернуться, еще какие-то. После того как закрыли ТВС, вернулась определенная часть репортеров туда. В общем, вопрос висит в воздухе - а стоило ли уходить? Если, например, так хотелось просто убрать из эфира Киселева, например, Шендеровича, Кара-Мурзу, их и нет в эфире большом, "Эхо-ТВ" не видят в России, то, может быть, не стоило, как сейчас, через 3 года вы оцениваете, так идти на баррикады, а сохранить канал, и он, наверное, в какой-то своей творческой сути, останься там прежняя команда, мог бы лучше сохраниться, чем в том виде, в каком он сейчас.
М. ШАХОВА: Это, действительно, серьезный вопрос. Но каждый по разным ведь причинам, и каждый отвечает за себя, почему он возвращается, не возвращается, вообще что-либо делает по жизни. Я не возвращаюсь, я просто продолжаю работать на телевидении, продолжаю делать телевизионный продукт. Поэтому в данном случае у меня нет эмоций. Я не говорю о своем возвращении на канал, потому что канал другой, там другие условия работы, другие принципы, другие взгляды на жизнь, другие ощущения, другие люди. И Саша Левин другой, и корреспонденты по-другому ощущают себя в этой новой жизни.
Е. АФАНАСЬЕВА: И жизнь другая.
М. ШАХОВА: Да, и жизнь вообще другая, очень сконцентрированная, очень сбитая в спираль.
Е. АФАНАСЬЕВА: А с Евгением Алексеевичем вы эти вопросы дома обсуждаете, стоило или не стоило настолько выдерживать позиции?
М. ШАХОВА: Мы даже это не обсуждаем, потому что мы оба считаем, что стоило, потому что каждый из них дрался в тот момент за собственное "я", за свою позицию, за свое отношение к телевидению в том числе.
Е. АФАНАСЬЕВА: А как вам кажется, случись тогда ситуация немножко иначе, останься какая-то часть команды... опять-таки, может быть, если бы ушли те персонажи, включая вашего супруга, которые категорически не устраивали власть, но остались бы и продюсеры, и все программы не разбежались бы по каналам, не было бы, наверное, того периода последнего года руководства Сенкевича и этой команды, когда, говорят, что большие сложности на НТВ возникли и с формированием сетки, и с закупкой продукта, в общем, со всем, - может быть, канал был бы получше и вам было бы легче на нем работать.
М. ШАХОВА: Да вряд ли был бы получше. Ведь не мог же канал НТВ существовать в замкнутом пространстве, не общаясь с миром вокруг себя. Он изменялся точно так же, как изменялась страна, люди, события, отношения к этим событиям, чувства людей, которые сначала поддерживали, потом защищали, потом отрицали. Он не живет в безвоздушном пространстве.
Е. АФАНАСЬЕВА: На пейджер сразу вопрос очень конкретный: "Когда покажете программу про Клязьму?" - Тамара Григорьевна спрашивает.
М. ШАХОВА: Про Клязьму покажем не знаю когда в силу разных условий, связанных с производством программы про Прибалтику.
Е. АФАНАСЬЕВА: "Планирует ли Маша снимать дачи, которые не в Подмосковье, а дальше? Например, в Рязанской области. Там тоже есть прекрасные места", - спрашивает Зинаида Прокофьевна.
М. ШАХОВА: Да, очень бы хотела, если вы оставите свои координаты на пейджере "Эхо Москвы".
Е. АФАНАСЬЕВА: Зинаида Прокофьевна, присылайте свои координаты, с вами свяжется съемочная группа "Дачников". От Ольги вопрос: "Мария, почему вы себя называете детским именем Маша?"
М. ШАХОВА: Да не я себя называю, просто меня так все зовут, так уже и все привыкли к этому. Поэтому если меня вдруг окликнет Мариной, то я, боюсь, даже не отреагирую.
Е. АФАНАСЬЕВА: А в паспорте вы Марина Киселева?
М. ШАХОВА: Я Марина. Это просто не мое имя, меня никто так никогда не звал.
Е. АФАНАСЬЕВА: Галина считает, что если вы имеете в виду, что на церемонии - возвращаясь к ТЭФИ, потому что на пейджере обсуждение продолжается - голосовало 100 членов Академии, потом 85, это напоминало полупустой зал Государственной Думы, которую нам так любят показывать журналисты. Но ведь и ваш супруг, который является не просто академиком, а первым из 12, последние годы не ходит на ТЭФИ. Почему Евгений Алексеевич не ходит? И вас не было два года видно на этой церемонии.
М. ШАХОВА: Я не хожу, потому что не ходит мой муж, и я в этом солидарна с ним. А почему не ходит он? Я думаю, что вам нужно будет пригласить Евгения Алексеевича и спросить у него.
Е. АФАНАСЬЕВА: Он бывает все время здесь в своей программе, неудобно звать еще раз. Но, тем не менее, конечно, мы учтем. "Планирует ли Маша делать программу "Дачники" в других странах мира? Например, в окрестностях Риги, Киева, Тель-Авива".
М. ШАХОВА: С удовольствием.
Е. АФАНАСЬЕВА: "Госпожа Шахова, объясните, пожалуйста, почему среди академиков не оказалось Валентины Леонтьевой?" Это, наверное, не к Маше вопрос.
М. ШАХОВА: Да, это не ко мне вопрос. Это опять же тот же самый вопрос, почему среди академиков не оказалось очень много профессиональных и достойных людей.
Е. АФАНАСЬЕВА: А вы тоже не член академии?
М. ШАХОВА: Я не член академии.
Е. АФАНАСЬЕВА: Насколько я знаю, в прошлом году появилось еще где-то около 30 человек.
М. ШАХОВА: Я даже не знаю, как это происходит, не знаю, по какому принципу называют телевизионных людей академиками.
Е. АФАНАСЬЕВА: Насколько я знаю, в прошлом году это увеличение, очень долго спорили, расширяться ли до уровня большого, глобального, где-то 2 тысяч человек, чтобы могли войти и региональные профессионалы, и московские многие. Но расширили всего на 30 человек. По-моему, было какое-то рейтинговое голосование, академики предлагали фамилии. Кто вошел в эту тридцатку, тот и вошел. Напоминаю, в гостях у нас Маша Шахова, ведущая программы "Дачники", которая будет теперь выходить в эфир на НТВ. Когда будет выходить, Маша? Когда первый эфир?
М. ШАХОВА: Первый эфир через неделю ровно, 10 октября, в 16:10 или в 16:20.
Е. АФАНАСЬЕВА: О чем?
М. ШАХОВА: Эта программа будет об академиках, точнее, о женах или о вдовах академиков из поселка Луцино под Москвой, в Звенигородской области.
Е. АФАНАСЬЕВА: А время 16 с чем-то вас устраивает? Потому что, насколько я знаю, когда вы выходили на 1-м, вас волновало то, что программа скачет в сетке.
М. ШАХОВА: На 1-м канале, действительно, было очень тяжело со временем, совершенно непонятно, где я окажусь. В какой-то момент я оказалась в "бермудском треугольнике", где-то с часу до четырех. Я просто в нем пропадала.
Е. АФАНАСЬЕВА: "Бермудский треугольник" - это те, кто смотрит утром, уже ушли от экрана, а те, кто вечером...
М. ШАХОВА: Еще не подошли, да. Поэтому, я думаю, что 16:10-16:20 хорошее время.
Е. АФАНАСЬЕВА: У вас контракт на сколько-то лет заключен? Как устроены теперь отношения с НТВ?
М. ШАХОВА: Контракт заключен до Нового года, так принято на НТВ.
Е. АФАНАСЬЕВА: Кто производит сейчас программу "Дачники"? И вообще где остаются те программы, которые Света Сорокина называет "трофейным кино".
М. ШАХОВА: Увы, они принадлежат тому каналу, который их показывает, я не имею на них прав. А производит программу "Дачники" компания "Телезнак", моя компания.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е. вы попробовали себя как производитель, бизнесмен.
М. ШАХОВА: Производитель телевизионных программ, да.
Е. АФАНАСЬЕВА: Как, получается? Или сложностей больше, чем удач?
М. ШАХОВА: Ужасно тяжело, очень все непривычно. Но надо пробовать.
Е. АФАНАСЬЕВА: А почему? Все-таки работали на большом канале, производство программ знакомо, и Евгений Алексеевич менеджер был телевизионный.
М. ШАХОВА: На самом деле, я же никогда не производила сама программы. Не производила в том смысле, что я не заказывала камеры, я не организовывала доставку этих камер, я не договаривалась с водителями, я не платила зарплату.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это делал канал, на котором вы работали
М. ШАХОВА: Да.
Е. АФАНАСЬЕВА: А теперь это все делаете вы, продаете продукт. И это все тяжело.
М. ШАХОВА: Это очень тяжело и очень странно.
Е. АФАНАСЬЕВА: Об этом сейчас поговорим, только предложим вам запустить наше голосование в программе "Рикошет". Итак, мы вам рассказали, что возникло такое предложение, чтобы, может быть, на сезон или на пару сезонов отменить трансляцию по телевидению церемонии ТЭФИ. Считают некоторые представители Совета учредителей Телевизионной Академии, что это поможет более объективно оценивать программы, не работать на публику, не участвовать в каких-то корпоративных войнах. Мы хотим спросить вас, лично вы согласны с тем, чтобы церемонию ТЭФИ не показывали, вы не видели ее в прямом эфире, но при этом, возможно, оценки профессиональные академиков станут более объективными? Если да, позвоните нам по телефону 995-81-21. Если нет, по телефону 995-81-22. А мы продолжаем разговор с Машей Шаховой. Маша, а почему такие сложности в телепроизводстве? Ведь, казалось бы, за какое-то время существования более-менее профессионального телевидения должны были возникнуть профессионалы, которые умеют хорошо организовывать производство. Вам сейчас трудно найти продюсеров, редакторов или как?
М. ШАХОВА: Нет, очень много профессионалов, много профессиональных компаний. Но как-то так складывается, что, видимо, надо самой делать свою программу или какие-то программы, которые ты хочешь продавать другим каналам, чтобы рассчитывать на людей, с которыми ты работаешь, чтобы к тебе было нормальное отношение. Видимо, самим надо этим заниматься. Хотя существуют очень большие продюсерские компании и очень успешные компании.
Е. АФАНАСЬЕВА: Какая-то часть программ осталась в собственности уже почившего в бозе ТВС.
М. ШАХОВА: Да.
Е. АФАНАСЬЕВА: Какая-то часть теперь собственность 1-го канала, они могут их показывать.
М. ШАХОВА: Да.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но, по-моему, те программы, которые шли на ТВС, вы показывали на 1-м. Как были устроены отношения?
М. ШАХОВА: Частично. Просто покупаются права на какие-то программы, тогда ты имеешь право их показывать.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но то, что будет выходить на НТВ, это теперь будет ваша собственность.
М. ШАХОВА: Это новый продукт, оригинальный.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это ваша собственность, вы ее продаете.
М. ШАХОВА: Нет, это собственность тоже будет телеканала, НТВ.
Е. АФАНАСЬЕВА: Напоминаю, у нас идет интерактивное голосование. А сейчас новости.
: НОВОСТИ
Е. АФАНАСЬЕВА: Это программа "Телехранитель". В гостях у нас Маша Шахова, ведущая программы "Дачники". Спрашивали мы вас в программе "Рикошет", готовы ли вы пожертвовать возможностью смотреть церемонию ТЭФИ по телевидению, если в этом случае академики не будут работать на телевизионную публику, а будут более объективно оценивать результаты работ своих коллег. Ну что, совершенно не готовы наши слушатели жертвовать зрелищностью. 73% хотят, чтобы церемония была в эфире в любом варианте, и только 27% согласны ее не видеть, но если оценят академики как-то более объективно. Всего нам позвонило 860 человек. Вот такие результаты, Маша.
М. ШАХОВА: Правильно, получается, знаете, как говорят американцы, big then life, больше, чем жизнь, телевидение.
Е. АФАНАСЬЕВА: Зрелище важнее. Давайте сейчас ответим на вопросы с пейджера. Я на полсекунды отвлеку внимание от Маши. Мне уже второй эфир приходит неподписанное сообщение, где меня упрекают в провинциализме, пришедшем из моей ростовской жизни, и кто-то трусливо не подписывается. Если вы хотите поговорить со мной о Ростове, пришлите свой номер телефона или почитайте мою книжку "Знак змеи", я там об этом городе писала. Совершенно не стыжусь, что я родилась в нем и выросла. Маша, вас спрашивают, будете ли вы делать в Нижнем Новгороде программу.
М. ШАХОВА: Если вы мне расскажите об интересных людях и местах - конечно.
Е. АФАНАСЬЕВА: Зинаида Прокофьевна прислала свой телефон, так что, я думаю, вам уже подскажут. "Спасибо за "Дачники", - пишет Любовь. "Планируете ли вы делать программу "Горожане"?" - спрашивает Марина.
М. ШАХОВА: Да, очень бы хотела, но теперь этот проект надо предлагать разным каналам, и неизвестно, захотят ли они его показывать.
Е. АФАНАСЬЕВА: А "Горожане", что имеется в виду?
М. ШАХОВА: Это старая идея.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я помню, как-то использовать старую хронику семейную.
М. ШАХОВА: Да, семейные воспоминания, архивы семейные.
Е. АФАНАСЬЕВА: Семья Смирновых потеряла почему-то Марианну Максимовскую и спрашивает, где она. На канале Ren-TV прекрасно работает. Здесь пишут, что есть малоизвестная публикация воспоминаний: "Думаю, могут заинтересовать вас", - предлагает Галина Сергеевна, оставляет телефон.
М. ШАХОВА: Спасибо большое, я посмотрю после эфира.
Е. АФАНАСЬЕВА: Очень смешной вопрос: "Скажите, Нинель Шахова - это ваша мама?" - спрашивает Надежда Николаевна.
М. ШАХОВА: Нет, это однофамилица.
Е. АФАНАСЬЕВА: "Скучаем по старому НТВ. Большое вам спасибо", - пишет Нина.
М. ШАХОВА: Спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА: Тут очень много хороших слов в ваш адрес. Я думаю, лучше распечатать потом все эти высказывания на пейджер, не будем отвлекать. Маша, скажите, что за странность заголовка? Я понимаю, какие заголовки ставит "Московский комсомолец" и совершенно не ваш стиль, но заголовок "Зависть - наша профессия", даже со знаком вопроса в вашем интервью в четверг, очень удивил.
М. ШАХОВА: Я сама не поняла. Когда увидела газету, мне просто, как сказала бы моя бабушка, лихо стало. Знаете, конечно, с тележурналистами газетными это целая история, общение их с телевизионными журналистами. Я сама проработала много лет в пресс-службе НТВ, я знаю...
Е. АФАНАСЬЕВА: Я как человек, работающий с разными пресс-службами, могу сказать, что это была одна из самых профессиональных пресс-служб, с которой хорошо было работать.
М. ШАХОВА: Спасибо. В данной ситуации я была и на той стороне как работник пресс-службы, и как читатель, и как человек, который дает интервью. Наверное, здесь просто очень безответственная газетная журналистика.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е. они не прислали вам на визу, вы этого не говорили или как?
М. ШАХОВА: Было интервью. Очень часто эти интервью, как я сейчас понимаю уже, печатаются просто в виде стенограмм. Ведь обычно, когда вы работаете в пресс-службе, вы всегда просите, защищая интересы ваших сотрудников...
Е. АФАНАСЬЕВА: Как человек, взявший не одно интервью для газеты, я прекрасно понимаю, что слово сказанное, вот когда наши расшифровки висят потом на сайте "Эха", это совершенно и не интервью, потому что это живой разговор.
М. ШАХОВА: Это просто констатация.
Е. АФАНАСЬЕВА: Для того, чтобы это было газетное интервью, еще нужно долго над этим работать.
М. ШАХОВА: Конечно. Поэтому вам все-таки присылают и мы сами рассылали с тем, чтобы завизировал тот, у кого берут интервью, этот текст. И я поехала как раз на съемки в лесу, в Луцино, я сидела в машине и диктовала изменения в тексте. И когда я открыла номер газетный, там ничего этого не было. Я позвонила Саше Мельману, как раз спросила.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это автор интервью.
М. ШАХОВА: Да. Спросила: Саша, что произошло?
Е. АФАНАСЬЕВА: Уважаемый мною коллега.
М. ШАХОВА: Да, очень уважаемый человек, журналист. Он сказал, что внес изменения. Но то ли на верстке они не захотели менять, неохота было просто, то ли они потеряли, то ли не захотели. Я думаю, что здесь эти правила приличия журналистики не были соблюдены.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это уже непрофессионализм, скажем честно.
М. ШАХОВА: Абсолютно.
Е. АФАНАСЬЕВА: Наш телефон 203-19-22. Через несколько мгновений мы будем принимать ваши звонки. А пока несколько вопросов с пейджера. Володя спрашивает, когда будет показана передача об Усть-Нарве.
М. ШАХОВА: Когда-нибудь.
Е. АФАНАСЬЕВА: "Как на НТВ работники отнеслись к тому, что показали фильм "Теракт по предоплате"?" - Любовь спрашивает. Я думаю, что Маша не сотрудник НТВ.
М. ШАХОВА: Как можно отнестись к этому фильму? Только...
Е. АФАНАСЬЕВА: Сложно даже выговорить как.
М. ШАХОВА: Понятный заказ, поэтому что ж тут объяснять.
Е. АФАНАСЬЕВА: Ольга Михайловна просит еще раз повторить, когда и на каком канале. На канале НТВ в следующее воскресенье, в 16:20. 203-19-22, добрый вечер, вы в эфире.
ЛЮДМИЛА: Маша, очень рада вас слышать на "Эхо Москвы". У меня к вам вопрос. Нет ли у вас задумки и планов какую-нибудь программу вести на "Эхе Москвы"? Мы так вас любим, так хочется вас слышать на "Эхе".
М. ШАХОВА: Спасибо большое. Я поговорю с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым об этом.
Е. АФАНАСЬЕВА: Алексей Алексеевич обычно берет всех отставников, которых кто-то куда-то не взял. Он за этот счет, как он сформулировал когда-то, любит наживаться на несчастьях других. 203-19-22.
ДМИТРИЙ: Маша, я очень вас прошу, придите опять к Сергею Александровичу со своей передачей "Дачники".
Е. АФАНАСЬЕВА: К какому Сергею Александровичу?
ДМИТРИЙ: К Бунтману.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это "Эхо" и есть. Только что Маша ответила.
ДМИТРИЙ: Дело не в этом, она хочет у Алексея Алексеевича спросить.
Е. АФАНАСЬЕВА: Какая разница?
М. ШАХОВА: Он и начальник.
ДМИТРИЙ: А дело не в этом. Все вас ждут с этой передачей.
М. ШАХОВА: Спасибо, мне очень приятно, я с ними поговорю об этом.
ДМИТРИЙ: Передайте, пожалуйста, своему супругу привет большой.
М. ШАХОВА: Спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА: 203-19-22.
МАРИНА (Омск): Большое спасибо Маше за "Дачники", я не пропускала ни одной передачи. У нас пока было ТВ-6, ТВС, я просто с тех пор больше и не смотрю телевизор. Как-то пыталась смотреть. В общем, когда выгнали с ТВС, стала смотреть на других каналах, но не получалось, в общем, чего-то не хватало. Поэтому огромное спасибо, присоединяюсь к предыдущим звонившим, пожалуйста, вернитесь на "Эхо".
М. ШАХОВА: Спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА: Кроме "Эхо"... уже и не верят в телевидение. 203-19-22.
ЛИЛЯ: Я с большим уважением отношусь и к ведущей, и к гостье. Вопрос у меня такой. Достойно ли называть академиками людей, которые не имеют ученых званий? Когда мы знаем, что существовал академик Лихачев и в сложных условиях находится наша наука, и Россия в целом - это развивающееся идеологическое поле, которое требует, действительно, ученых людей. Нельзя называть академиками людей, не имеющих ученых званий, так мне кажется.
М. ШАХОВА: Это просто уважительное уважение к профессионалам, которые объединяются в некие сообщества.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это не академия по принципу научному, а академия как в Америке вручает премии телевизионная академик.
М. ШАХОВА: Конечно. Мне кажется, что еще очень важно добавить по поводу того, что все говорят, что надо идти на "Эхо", вести передачу, а вы добавили, что все не верят в телевидение. Знаете, я недавно перечитывала воспоминания Елены Сергеевны Булгаковой, где она описывает замечательное лето 37 года, жаркое, веселое, когда все бегали по пикникам, все веселились и радовались тому, что кто-то уже в местах не столь отдаленных, а именно какие-то критики, которые не давали возможности печатать какие-то произведения Булгакова, писали о нем какие-то статьи. И вот это закрученное время сейчас, когда очень все сконцентрировано... Помните, когда ушли с НТВ Сорокина, Киселев, Шендерович и все остальные, на их место пришли люди, стали вести их передачи. Пришел Шустер, вернулся Парфенов. Потом очень быстро прошло время, и ушли Шустер, ушел Парфенов и Герасимов, известный журналист, который с самого начала работал на НТВ... в общем, ушел и Герасимов. И в результате вот так вот все друг за другом, когда получается, что это сообщество телевизионное так разобщено, хотя оно абсолютно профессионально. Ведь телевизионные люди не становятся профессионалами моментально, перейдя порог "Останкино". Они много, утомительно и упоительно работают, чтобы, действительно, стать теми, кого потом назовут академиками или просто профессиональными людьми. Но вот эта разобщенность и нежелание поддерживать друг друга, я думаю, что оно приводит...
Е. АФАНАСЬЕВА: Маша, но ведь это не только телевизионное сообщество.
М. ШАХОВА: Конечно. Может быть, телевизионное сообщество, потому что, видите, все хотят, чтобы их показывали, эта зрелищность дает, добавляет...
Е. АФАНАСЬЕВА: Просто оно более на виду, наверное. Ведь предприниматели крупные так и не встали на защиту Ходорковского, скажем честно, пока их не арестовали, они все сидят.
М. ШАХОВА: У них это должно было происходить вообще-то. Просто телевидение... они одинаково поставлены изначально в условия, когда они вынуждены, чтобы стать академиками, они должны одинаково трудиться, они должны одинаково прилагать усилия.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы говорите 37 год, а я как раз сейчас работаю над книжкой, у меня там в 27-29 году действия. Это абсолютно похоже. Это еще не так страшно, как 37-й, но это именно то, о чем вы говорите. Вот маленькая уступочка, это же не тебя, а соседа, это какого-то нэпмана закрыли. Еще вроде не страшно, еще вроде и фокстроты, и чулки со стрелками, и все.
М. ШАХОВА: Просто здесь очень все зримо, потому что эти люди слишком известны всем, их лица мелькают, и один за другим они уходят, фактически предавая друг друга, следующего. И выясняется, что эта площадка оказывается пустой.
Е. АФАНАСЬЕВА: Ну так а что надо делать, держаться в эфире или не держаться? После Беслана было много упреков, что, например, не появилась Сорокина, не появился Познер. На что Познер отвечал, что ему не принадлежит эфир.
М. ШАХОВА: Действительно, ему не принадлежит эфир, к сожалению.
Е. АФАНАСЬЕВА: Понятно, что ограничены возможности у многих журналистов.
М. ШАХОВА: Это тот же самый вопрос - надо ли выйти на площадь. Это вечный вопрос.
Е. АФАНАСЬЕВА: Здесь на пейджер присылает Лариса Федоровна, говорит, что она на пенсии и очень хочет помогать вашей работе, оставляет номер телефона. Думаю, что вы воспользуетесь.
М. ШАХОВА: Спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА: 203-19-22.
СЕРГЕЙ: У меня вот какой вопрос. Ваше личное отношение к тому, что Валентина Леонтьева не является членом Академии? Мне кажется, это позор. Вы, как профессионал, должны были восстать. А вы не восстали. Извините за откровенность.
М. ШАХОВА: Я, действительно, не восстала, я не член академии. Я могу только им написать письмо с просьбой предложить кандидатуру Валентины Леонтьевой в качестве академика. Это все, что я могу сделать как телевизионный человек.
Е. АФАНАСЬЕВА: Валентина Михайловна, по-моему, получала приз, точно получала приз за личный вклад в развитие телевидения, это всего 10 человек за все время.
М. ШАХОВА: Это правда.
Е. АФАНАСЬЕВА: И у нас Майя Пешкова делала программу о ней, ездила в Ульяновскую область, где живет Валентина Михайловна. Так что в данном случае его заслуги были отмечены. 203-19-22.
ЮРИЙ: Большое спасибо Маше за ее приятные передачи, на которых можно отдохнуть душой. Хотелось все-таки отметить, что после того, как на НТВ об вас один раз ноги вытерли, имеет ли смысл туда идти?
Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте только корректнее, Юрий.
М. ШАХОВА: Знаете, а я ведь просто продаю свою программу.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вот и весь ответ. Давайте сформулируем так, уважаемые слушатели. А вы хотели бы, чтобы программа вообще исчезла, или чтобы она выходила на канале НТВ?
М. ШАХОВА: У меня были сомнения. Даже не то что сомнения, я, действительно, думала, идти на НТВ работать или нет. И тогда мне несколько людей сказали: послушай, но ведь ее же хотят смотреть.
Е. АФАНАСЬЕВА: Абсолютно правильно. В данном случае приходится выбирать, наверное, между тем, идти на НТВ или не выходить вообще.
М. ШАХОВА: Да.
Е. АФАНАСЬЕВА: 203-19-22.
ВОЛЬДЕМАР (Москва): Здравствуйте, Маша. У меня предложение. Может быть, стоит все-таки с учетом интересов слушателей несколько изменить название, не "Дачники"...
М. ШАХОВА: Нет, я не буду менять название, простите, Вольдемар.
Е. АФАНАСЬЕВА: 203-19-22.
СЕРГЕЙ: Очень рад слышать вас, Маша, снова на "Эхо Москвы". Так получается, что я вас больше слышу по радио, чем по телевизору. Время не позволяет.
М. ШАХОВА: Может быть, теперь время 16:20 будет для вас удобно?
СЕРГЕЙ: Да нет. Работа. Дело не в этом. Все равно смотрю с удовольствием. Маша, я по поводу ваших передач на "Эхо Москвы"
Е. АФАНАСЬЕВА: Так уже задавали вопрос.
М. ШАХОВА: Я запишусь на прием к Алексею Алексеевичу Венедиктову.
Е. АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Смотрите, Маша, мужчины сегодня звонят. У нас обычно женщины в эфире, а тут вот такая популярность.
М. ШАХОВА: Это важно, на самом деле. Это значит, что программу смотрит не только женская аудитория. Для рейтинга это очень важно.
Е. АФАНАСЬЕВА: А вы как-то оцениваете? Ведь с профессиональной точки зрения сейчас надо знать свою аудиторию, анализировать как-то. Вы проводили какие-то исследования?
М. ШАХОВА: Мы проводили. Очень странный был результат. Потому что считали, что смотрят только пожилые люди, пенсионеры, домохозяйки. А выяснилось, что смотрят студенты, школьники, мужчины. И это очень хорошо.
Е. АФАНАСЬЕВА: Маша, у вас было несколько выпусков, где вы говорили не только о ваших героях, но и о себе. О даче, где вы жили с мужем, когда родился ваш сын, где вы были с мамой. Такие программы труднее снимать?
М. ШАХОВА: Труднее. Потому что хочется гораздо больше сказать, а нельзя. Нельзя, потому что есть какие-то границы самоцензуры, наверное. Не знаю, вряд ли это можно назвать громким словом цензура.
Е. АФАНАСЬЕВА: Самоограничения.
М. ШАХОВА: Точнее, да, самоограничения.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вам как кажется, эти программы у вас получились более живые, более искренние?
М. ШАХОВА: Не знаю. Какие-то да, какие-то нет.
Е. АФАНАСЬЕВА: А всего сколько сейчас было выпусков "Дачников"?
М. ШАХОВА: Я не считала. Она выходила три года. Два года каждую неделю, третий год реже. Не знаю, не считала.
Е. АФАНАСЬЕВА: А есть какие-то варианты... кстати, я себя даже ловила на мысли, что с удовольствием бы купила просто комплект кассет. Потому что многие я не успела посмотреть, многие смотрели, знаете, как женщина на кухне, спиной.
М. ШАХОВА: Мне уже часто об этом говорили. Надо будет об этом поговорить с Александром Левиным об этом. Я не имею права сама продавать кассеты.
Е. АФАНАСЬЕВА: Когда я разговаривала раньше с разными телевизионными руководителями, менеджерами, в вопросе о "Дачниках" всегда было такое замечание, что программа ваша очень дорогая, что она стоит так дорого, что не каждый канал может себе это позволить. Она, действительно, такая дорогая?
М. ШАХОВА: Да, она достаточно дорогая в производстве, потому что она снимается как документальное кино, и каждую неделю важно выдать документальный фильм. А производство документальных фильмов очень дорого. И здесь важно не только интервью, просто говорящая голова. А вам просто необходимо показать атмосферу, настроение, детали какие-то.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вам кто помогает придумывать ваш образ? У вас в каждой программе разный. У вас хорошо работает и одежда, и какие-то детали маленькие.
М. ШАХОВА: Надо просто свитер надеть, в котором вы ходите, и все будет в порядке. Ничего специального.
Е. АФАНАСЬЕВА: А валенки? Зимой вы всегда жалуетесь на замерзшие ноги.
М. ШАХОВА: Я в них на даче хочу. Знаете, какой холод зимой? Жуткий.
Е. АФАНАСЬЕВА: А сейчас, когда вы будете сами производить, вы будете стараться ее делать менее дорогой или, может быть, поискать более рентабельную программу?
М. ШАХОВА: Сейчас я ее буду производить сама, я постараюсь... мне придется делать ее более дорогой, потому что иначе это не снять красиво, это не снять как должно быть. Придется не экономить.
Е. АФАНАСЬЕВА: 203-19-22.
ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ: Я в свое время был одним из участников передачи по Малаховке. И после этого ... под названием "Дачники".
Е. АФАНАСЬЕВА: Очень плохо вас слышно. Вы можете громче говорить?
ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ: Как бы мне книжку, которую я написал, под названием "Дачники" передать Марине Шаховой?
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы можете занести на "Эхо Москвы", наши референты с удовольствием передадут Маше эту книжку. Думаю, что так.
М. ШАХОВА: Спасибо большое. Знаете, кстати, еще, Лена, очень важная вещь в программе "Дачники", ее делают те же самые люди уже 4-й сезон.
Е. АФАНАСЬЕВА: Сколько у вас съемочных групп одновременно работает?
М. ШАХОВА: Четыре.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е. каждая ведет свою тему. Сколько всего человек?
М. ШАХОВА: 24 человека. Не все работают постоянно, но тем не менее это те же самые 25 человек, которые работают уже 4-й год.
Е. АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. Вы в эфире.
ВЛАДИМИР: Очень приятно вас слушать. Я что хочу сказать? Вот сейчас вы уходите опять на НТВ, собираетесь уходить. Вот когда вся ваша команда ушла тогда в первый раз с НТВ, когда НТВ было раздроблено, я перестал просто смотреть этот канал. Я очень сожалею, мне бы хотелось посмотреть, но вот поставил себе принципом больше не смотреть.
Е. АФАНАСЬЕВА: У вас есть вопрос? Ваше мнение очень интересно.
ВЛАДИМИР: Вы будете на этом канале до нового года. А дальше какие планы у вас будут?
М. ШАХОВА: А дальше, если у меня будет хороший рейтинг и передача будет успешная, я еще раз подпишу контракт с компанией НТВ. Если нет, то я уйду.
Е. АФАНАСЬЕВА: Рейтинг зависит и от вас, уважаемые слушатели, вы же зрители. Если вы смотрите, рейтинг есть. Если нет, то нет. Последний звонок на сегодня.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А почему вы пейджер не читаете?
Е. АФАНАСЬЕВА: Читаем все, что можем. Тут огромное количество. Вот если бы когда-нибудь пришли в студию и посмотрели, сколько на пейджер сообщений... Прочесть одновременно все в эфире нельзя. У вас вопрос есть?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нет.
М. ШАХОВА: Спасибо большое. Смотрите передачу "Дачники".
Е. АФАНАСЬЕВА: Тогда последний вопрос еще раз попробуем.
КИРА: Я уже послала вопрос на пейджер, но вы его не прочли. Маша, в передаче "Однокашники" было сказано, что вы в школе были, можно сказать, двоечницей.
М. ШАХОВА: Это правда.
КИРА: Хотела бы спросить, каким образом вам удалось достичь такого успеха. Наверное, все-таки большую роль в этом сыграл ваш супруг, а не ваше это личное достижение.
М. ШАХОВА: Вы абсолютно правы, я с вами совершенно согласна. Я очень благодарна своему мужу Евгению Киселеву за то, что он меня научил этой профессии телевизионной. Потому что это счастье, когда с тобой есть, действительно, учитель, педагог, очень серьезный человек, который учит тебя уму-разуму.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я думаю, что роль Маши в становлении Евгения Алексеевича как профессионала тоже не стоит недооценивать, она велика.
М. ШАХОВА: Да муж и жена вообще одна сатана.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это Маша Шахова, программа "Телехранитель". В студии Елена Афанасьева. Мы заканчиваем. И в конце, как всегда, я предлагаю вам рейтинг телесобытий следующей недели, то, что мои коллеги Арина Бородина из "Коммерсанта", Александр Нахалов из газеты "Газета" и "Телескоп", Ирина Петровская из "Известий" предлагают вам не пропустить в эфире. Заканчивается сериал "Штрафбат", с понедельника по четверг последние серии на телеканале "Россия" в 22 часа. Покажет 1-й канал с 4 по 6 октября в 21:30 "72 метра", это мини-сериал, сделанный по тому фильму, который уже 1-й канал представил на больших экранах. Будет новая программа "Профессия - репортер", новая старая программа на НТВ, уже она была когда-то в эфире во времена Маши Шаховой, но сейчас 4 репортера, Вадим Токменев, Илья Зимин, Андрей Лошак и Александр Зиненко, 3 из которых лауреаты ТЭФИ, будут делать эту передачу, она стоит в сетке по субботам, в 19:40. "Бумер", фильм, телевизионная премьера на НТВ в следующее воскресенье, в 21:15. Канал ТНТ все продолжает эксперименты с реалити-шоу, в данном случае это будет называться "Живой журнал "Домашнее видео". Пользователи Интернета, думаю, знают сайт livejournal.com, такой большой дневниковый портал. На сей раз отобрали 10 юношей и девушек, которые будут вести видеодневники, рассказывать разные откровенные вещи о своей жизни. И последняя программа, которую предлагаем вам не пропустить, это в следующее воскресенье, в 21:45 фильм Леонида Парфенова "О мир, ты спорт" на 1-м канале пока еще или, может быть, уже не в еженедельном режиме, но фильм, снятый на Олимпийских играх. Вот то, что мы предлагаем вам смотреть. Маша, что бы вы добавили к этому списку?
М. ШАХОВА: Телесериал "Ундина". Там так все запутано.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы смотрите?
М. ШАХОВА: Иногда какие-то куски. Ничего не понимаю, кто где живет, зачем.
Е. АФАНАСЬЕВА: Зато запутано здорово.
М. ШАХОВА: Очень запутано.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это была программа "Телехранитель" и Елена Афанасьева. В студии у нас была Маша Шахова, которые все ждут на "Эхо Москвы" в качестве ведущей. Всего доброго. До свидания.